Суммарная стоимость кода дебиана

[dzz]

«Как подсчитал разработчик Linux Джеймс Промбергер, за последние 9 лет стоимость разработки Debian выросла в 10 раз и достигла $19 млрд.
...
Согласно подсчетам Промбергера, стоимость каждого пакета Wheezy оказалась равной $1,11 млн. «Впечатляющий результат, так как на самом деле все это бесплатно», - написал эксперт в своем личном блоге, в котором привел расчет»

Согласно другому источнику, стоимость разработки Debian Lenny составила $8 млрд.

Таким образом, вложения контрибьюторов кода в современный опенсорс по суммам сопоставимы с девелоперскими бюджетами крупных корпораций. Только всё это делается на добровольной основе, в общих интересах и отчасти в свободное от основной работы время.

Comments

[vitus_wagner]

Жалко не получится таким же способом космические экспедиции отправлять.

[dzz.livejournal.com]

Собственно, ничего не получится там, где нужны физические сущности - материалы, механизмы и т.п. Можно бесплатно спроектировать и даже смоделировать КА, но для запуска его в космос этого недостаточно.

[vitus_wagner]

Ну почему? Физическая сущность физической сущности lupus est. Если стоимость одной физической сущности составляет десятки баксов (или даже десятки центов), но этих сущностей нужны миллионы, то может получиться. Я думаю, что RepRap после парочки фальстартов все же пойдет в массы,.

Вон проект Civilization Starter Kit потихоньку живет. А там физические сущности стоимостью сотни, если не тысячи баксов.

Проблема будет там, где нужны не "физические сущности", а "одна большая физическая сущность".

[dzz.livejournal.com]

Ок, ракету-носитель с топливом и стартовым столом не напечатаешь на принтере.
Но точно так же не напечатаешь автомобиль или катер, хотя они существенно меньше.
И даже ещё более простой рентгеновский аппарат не напечатаешь.

RepRap - это интересно, но по-настоящему интересно будет после появления дешёвых нанороботов с функцией самосборки в большие объекты. Вот тогда и полетим на Марс с лужайки перед домом ;)))

[vitus_wagner]

Ну тракторы в составе Civ. starter kit уже "печатают". Что касается катеров, то проекты катеров для самодельщиков еще в советские времена в журнале "Катера и яхты" публиковали. Не такая уж катер сложная штука, чтобы нельзя было в сарае посторить, если НИОКР уже проделан.

К нанороботам у меня очень подозрительное отношение. Больно уж на золотую рыбку технология похожа. Есть подозрение, что минимальные затраты времени на
"дождаться появления технологии" + "накопить денег и прочих ресурсов на ее использование" + "дождаться результата" находится в области устройств макроскопического размера.

[alexeymitin.livejournal.com]

Дело не в стоимости.

Созданным бесплатно, свободным софтом может пользоваться неограниченный круг людей и при этом от этого софта не убудет.

Физическая-же сущность лишена таких свойств - ей сможет воспользоваться лишь ограниченный круг людей - отсюда автоматически возникает множество проблем, связанных с тем что кто-то (а почему именно этот человек или группа людей?) по каким-то критериям (а почему именно по этим критериям?) будет определять тех кто может или не может воспользоваться этой сущностью (а внутри группы допущенных - еще и очередность).

[vitus_wagner]

Для того, чтобы пользоваться софтом, нужно иметь компьютер. То есть использование свободного софта предполагает какие-то материальные вложения.

Поэтому нет ничего страшного в том, что для использования свободного дизайна трактора или космического корабля придется вложить какую-то сумму в материалы. Вопрос в том, чтобы воспользовавшись свободно доступным дизайном можно было бы получить изделие, которое обладает лучшими потребительскими свойствами, чем продающееся за те же деньги промышленное изделие или которое при приемлемых потребительских свойствах стоит много дешевле промышленного изделия.

Как ни странно, такое оказывается возможным.

И не только потому, что НИОКР составляет существенную долю цены.

[dzz.livejournal.com]

> То есть использование свободного софта предполагает какие-то материальные вложения.

Не совсем. Компьютер покупают не для использования свободного софта, а для выполнения определённых функций (включая игры и веб-сёрфинг). Т.е. это предмет, наличие которого необходимо, но он "всё равно есть". Свободный софт просто позволяет иначе решать некоторые задачи - он тут вроде других колёс в автомобиле.

[vitus_wagner]

Вообще говоря, компьютер покупают для создания программно-аппаратного комплекса, который будет решать ряд задач. И значительная часть компьютеров, приобретаемых в качестве серверов, специально приобретается с расчетом, что туда будет ставиться именно свободный софт.
С рабочими станциями такое бывает реже, но тоже бывает.

Свободный проект трактора (который уже реально существует в рамках проекта Civilization Starter Kit) в этом плане ничем не отличается от LAMP - берем что-то свободное, добавляем кое-что купленное, тратим некоторое время на сборку и настройку, получаем результат. В одном случае - веб-сервер, в другом - трактор.

Плюс еще свободный проект обладает тем свойством, которым обладает свободный софт - свободой для модификаций.

[alexeymitin.livejournal.com]

>То есть использование свободного софта предполагает какие-то материальные вложения.

Есть существенное отличие - это вложение в достаточно широком спектре не зависит от объема потребляемого софта (да и порог вхождения - минимален), в то время как в случае с материальными активами, требуемые вложения пропорциональны объемам потребления.

>Поэтому нет ничего страшного в том, что для использования свободного дизайна трактора или космического корабля придется вложить какую-то сумму в материалы.

Да, если говорить о НИОКР, то схема свободного создания и распространения вполне жизнеспособна.

На мой взгляд постиндустриальность это не преобладание услуг над производством (как это трактуется сейчас - кстати, такая трактовка приводит к дикой ситуации, когда перевозки угля, стали, являющиеся услугами, относятся к постиндустриальным секторам).

Постиндустриальность - это экономика в которой люди обладают личными средствами производства товаров для своего личного потребления (http://alexeymitin.livejournal.com/58385.html)


Финансовые потоки в такой системе выглядят следующим образом:


Ситуация свободного распространения моделей (при этом в схеме исчезают платежи от конечных пользователей за модели), оказывается даже более выигрышной так как способна привлечь больше потребителей и при этом она вполне сможет приносить финансовую выгоду создателям моделей (через перераспределение финансовых потоков от рекламодателей и платежей за объем от производителей материалов)

[vitus_wagner]

Это одна из разновидностей постиндустриального хозяайства - просьюмеризм.
В принципе пост-индустриальных моделей может быть сколько угодно. Экономика услуг - тоже может такой считаться. Но она - не самодостаточна. Без индустриального производства, пусть даже за океаном, экономика услуг существовать не может.

А просьюмеризм - теоретически самодостаточен. Хотя на данном этапе еще далеко не всякое устройство, и тем более, не всякий материал, могут быть произведены на средствах производства, находящихся в личной собственности без использования наемного труда. Но это проблема скорее техническая.

Кстати, не исключаю того, что при дальнейшем развитии средств автоматизации какая-нибудь крупная хрень вроде металлургического комбината будет обслуживаться одним владельцем и членами его семьи. То есть будет опять же средством производства, находящимся в личной собственности. Ну и что, что десяток квадратных километров занимает.

[dzz.livejournal.com]

> Хотя на данном этапе еще далеко не всякое устройство, и тем более, не всякий материал

С материалами засада будет вечной, необходимые минеральные и биологические ресурсы тупо не везде есть.

Полная автоматизация производства, включая контроль и ремонт - закономерный шаг развития индустриальной культуры. Но. Большая хрень - это не только производство, но и продажа результатов труда. Т.е. маркетинг и сбыт. Ну и транспортная логистика, до кучи. В общем, пока роботы не научатся торговаться, IMHO, нереально без наёмного труда.

А вот что реально - так это доведение крупного производства до уровня автоматизированной кастомизации под требования заказчика. Т.е. когда потребитель может заказать у фаба любую хрень (ну, не совсем любую, но в довольно широких пределах) и получить её за разумное время и деньги. Собственно, ростки этого процесса можно наблюдать в автомобильном производстве - через дилерский интерфейс можно заказывать нестандартную комплектацию автомобиля прямо на заводе и затем отслеживать фазы процесса производства.

[vitus_wagner]

С материалами засада будет вечной, необходимые минеральные и биологические ресурсы тупо не везде есть.
Не будет. Как правило, когда человечество упирается в дефицит какого-нибдудь материала, оно очень быстро придумывает более дешевый и более распространенный заменитель.
В общем, пока роботы не научатся торговаться, IMHO, нереально без наёмного труда.
Они уже. google://high-frequency trading

[alexeymitin.livejournal.com]

>А вот что реально - так это доведение крупного производства до уровня автоматизированной кастомизации под требования заказчика. Т.е. когда потребитель может заказать у фаба любую хрень (ну, не совсем любую, но в довольно широких пределах) и получить её за разумное время и деньги.

Вот как раз этот процесс и приведет к тому, что пользователю, во все возрастающих масштабах, будет выгодней обладать средствами производства продуктов конечного потребления.
Ведь рост ассортимента означает существенный рост издержек - как за счет усложнения процессов поддержания расширенного ассортимента, так и за счет больших расходов на поддержание товарных запасов (по все цепочке произволства/продаж) для расширенного ассортимента.

[alexeymitin.livejournal.com]

Рост доли услуг в экономике - это следствие потребности во все большей кастомизации продуктов и, соответственно, все более расширяющегося асортимента.
В пределе эта потребность как раз и приведет к тому, что каждый из потребителей будет обладать своими собственными средствами создания продуктов конечного пользования.

>крупная хрень вроде металлургического комбината будет обслуживаться одним владельцем и членами его семьи.

Сейчас в компаниях производителях в функциях поддерживающих реализацию продукции (продажи, маркетинг, паблик релейшнс, дистрибуция) занято больше персонала, чем в производстве.
В краткосрочной перспективе это соотношение будет еще больше расти - из-за роста ассортимента будет увеличиваться штат поддерживающих функций при, а производственный штат будет уменьшаться за счет роста автоматизации.
Но в долгосрочной перспективе такая ситуация вполне возможна - по мере того как все большая доля товаров конечного спроса будет производиться конечными потребителями (соответственно в области индустриального производства будут остоваться все более низкие переделы) плюс за счет передачи услуг на аутсорс и краудсорс.

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

Ростки нового социализма.

[dzz.livejournal.com]

Ну, общественные проекты были, есть и будут. Особенно, если делать их интересно и/или не очень затратно для основной массы участников. Раньше просто не было инфраструктуры, удешевляющей организацию и поддержку таких проектов. Теперь есть.

Витус вон грезит о дешёвых полётах в космос. В принципе, чем не цель - вывести стоимость запуска на орбиту до уровня себестоимости материалов и сборки...

[vitus_wagner]

Или появление коммерческого сервиса, который по карману простому смертному. Дальше-то там с ионниками и солнечными парусами попроще будет.

[dzz.livejournal.com]

Надо ещё придумать, что простому смертному в космосе делать кроме туризма ;)
И научиться задёшево строить орбитальные станции и лунные базы.

[vitus_wagner]

Ну на какой нибудь Луне или Церере надо строить купол, разводить под ним сад и огород и объявлять гомстед.
До этого, правда, придется эту планетку немножко излазить поискать на ней месторождения всяких полезносей, воды в первую очередь.

[dzz.livejournal.com]

Во, придумал! "Экологически чистые продукты с Луны. Дорого". При правильной раскрутке можно и лунную базу окупить ;)))

[vitus_wagner]

Это Хайнлайн придумал.

На мой взгляд перевозка продуктов на межпланетные расстояния на сколько-нибудь регулярной основе окупиться не может.

Наиболее интересным приложением поселений на других планетах является, наоборот, полный разрыв с материальным оборотом земной экономики и сохранение лишь информационного обмена.

Попасть на Луну множество народу захочет ровно по той же причине, по какой народ лезет на Эверест. "Потому что он существует". Соответственно немалую ценность будут иметь на Земле просто документальные съемки жизни экспедиции.

Всякие Нансены и Амундсены ухитрялись свои полярные экспедиции окупать чтением лекций.

Правда, придется конкурирровтаь с приключениями в виртуальной реальности.

Далее "случайно на ноже карманном найди пылинку дальних стран" - поделочные и драгоценные камни, ценность которых многократно возрастет из-за того, что это не просто камень, а камень с Луны/Марса.

[dzz.livejournal.com]

> перевозка продуктов на межпланетные расстояния на сколько-нибудь регулярной основе окупиться не может.

IMHO, децентрализованная схема как раз вполне жизнеспособна. Стоимость старта с астероида в сторону Земли смехотворна в сравнении со стоимостью запуска аналогичной массы с Земли в сторону астероида. Если наладить в поясе астероидов производство "спускаемых-на-Землю-аппаратов" (с солнечным парусом или ионным движком) и грузить их чем-то добываемым/производимым там же, то можно организовать постоянный и не очень затратный downstream. А с Земли изредка возить специалистов и незаменимые запчасти. Работа специалистов может быть построена по контрактной схеме (отработал 2 года на астероидах - получил изрядную сумму). Думаю, немного найдётся желающих назвать производстенный комплекс на Весте своей новой родиной.

Схема же с экономическим разрывом колонии с метрополией в рамках солнечной системы нежизнеспособна, поскольку самостоятельность колонистов очень дорого обойдётся жителям Земли - первоначальные затраты на запуск реально самостоятельного и комфортного сообщества (а не убежища идейных дауншифтеров) будут слишком велики.

[vitus_wagner]

Доставка катапультным способом с астероидов или с Луны редких полезных ископаемых - окупиться может. С продовольствием - сложнее. Учитывая цикл работ, необходимый для устройства там хотя бы примитивных агроценозов, размыкать цикл этих агроценозов по веществу, отправляя продукцию на Землю - очень дорогое удовольствие.

Что, кстати, прекрасно описано у Хайнлайна.

Что касается первонаяальных затрат на запуск самостоятельного и комфортного сообщества, но следует понимать что на Земле эти самые комфортные сообщества создавались на протяжении считанных десятилетий, с параллельным созданием необходимых технологий.
Причем без какого-либо траффика извне (в смысле из-за пределов Земли).

Размер, конечно, имеет значение. Но значительная часть технологий уже готова, их не надо создавать.

[dzz.livejournal.com]

> Далее "случайно на ноже карманном найди пылинку дальних стран" - поделочные и драгоценные камни, ценность которых многократно возрастет из-за того, что это не просто камень, а камень с Луны/Марса.

Первые 2-3 года, потом произойдёт насыщение рынка. Сейчас у каждого есть возможность купить вещь из далёкой страны, но много ли у вас восторга от объектива Cannon с лейбочкой "сделано в Китае"? ;)