dzz: Dizzy の春 (Default)
[personal profile] dzz
«Как подсчитал разработчик Linux Джеймс Промбергер, за последние 9 лет стоимость разработки Debian выросла в 10 раз и достигла $19 млрд.
...
Согласно подсчетам Промбергера, стоимость каждого пакета Wheezy оказалась равной $1,11 млн. «Впечатляющий результат, так как на самом деле все это бесплатно», - написал эксперт в своем личном блоге, в котором привел расчет
»

Согласно другому источнику, стоимость разработки Debian Lenny составила $8 млрд.

Таким образом, вложения контрибьюторов кода в современный опенсорс по суммам сопоставимы с девелоперскими бюджетами крупных корпораций. Только всё это делается на добровольной основе, в общих интересах и отчасти в свободное от основной работы время.

Date: 2012-02-19 11:55 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это одна из разновидностей постиндустриального хозяайства - просьюмеризм.
В принципе пост-индустриальных моделей может быть сколько угодно. Экономика услуг - тоже может такой считаться. Но она - не самодостаточна. Без индустриального производства, пусть даже за океаном, экономика услуг существовать не может.

А просьюмеризм - теоретически самодостаточен. Хотя на данном этапе еще далеко не всякое устройство, и тем более, не всякий материал, могут быть произведены на средствах производства, находящихся в личной собственности без использования наемного труда. Но это проблема скорее техническая.

Кстати, не исключаю того, что при дальнейшем развитии средств автоматизации какая-нибудь крупная хрень вроде металлургического комбината будет обслуживаться одним владельцем и членами его семьи. То есть будет опять же средством производства, находящимся в личной собственности. Ну и что, что десяток квадратных километров занимает.

Date: 2012-02-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Хотя на данном этапе еще далеко не всякое устройство, и тем более, не всякий материал

С материалами засада будет вечной, необходимые минеральные и биологические ресурсы тупо не везде есть.

Полная автоматизация производства, включая контроль и ремонт - закономерный шаг развития индустриальной культуры. Но. Большая хрень - это не только производство, но и продажа результатов труда. Т.е. маркетинг и сбыт. Ну и транспортная логистика, до кучи. В общем, пока роботы не научатся торговаться, IMHO, нереально без наёмного труда.

А вот что реально - так это доведение крупного производства до уровня автоматизированной кастомизации под требования заказчика. Т.е. когда потребитель может заказать у фаба любую хрень (ну, не совсем любую, но в довольно широких пределах) и получить её за разумное время и деньги. Собственно, ростки этого процесса можно наблюдать в автомобильном производстве - через дилерский интерфейс можно заказывать нестандартную комплектацию автомобиля прямо на заводе и затем отслеживать фазы процесса производства.

Date: 2012-02-19 12:17 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
С материалами засада будет вечной, необходимые минеральные и биологические ресурсы тупо не везде есть.
Не будет. Как правило, когда человечество упирается в дефицит какого-нибдудь материала, оно очень быстро придумывает более дешевый и более распространенный заменитель.
В общем, пока роботы не научатся торговаться, IMHO, нереально без наёмного труда.
Они уже. google://high-frequency trading

Date: 2012-02-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> оно очень быстро придумывает более дешевый и более распространенный заменитель

Ок, очень хочу узнать о примерах дешёвой замены редкоземельным элементам в электронике и урану в энергетике ;)

Биржевая торговля - очень специфическая область экономики, кстати, действительно легко автоматизируемая при минимуме ИИ (там больше специфической статистики, насколько я знаю). Торговаться же с розничными покупателями (и, тем более, выстраивать маркетинговую стратегию) гораздо сложнее.

Date: 2012-02-19 02:48 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Очевидно, что один из вариантов замены редкоземельных элементов в электронике - использование квазиживых систем, состоящих из биополимеров вместо электроники.

Замена урану в энергетике - несомненно водород. Только непонятно какой. Тот, который горит в большом естественном термоядерном реакторе в 150 миллионах километров от нас, или тот, который еще предстоит научиться жечь в маленьких искусственных термоядерных реакторах.

Date: 2012-02-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
И до того, и до другого пока очень далеко, т.е. понятие "быстро находит" в данном случае неприменимо.
До тех пор, пока вся технологическая цепочка не даст действительно более дешёвый продукт при сохранении целевых качеств, будут использовать старые проверенные методы.

Date: 2012-02-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
>А вот что реально - так это доведение крупного производства до уровня автоматизированной кастомизации под требования заказчика. Т.е. когда потребитель может заказать у фаба любую хрень (ну, не совсем любую, но в довольно широких пределах) и получить её за разумное время и деньги.

Вот как раз этот процесс и приведет к тому, что пользователю, во все возрастающих масштабах, будет выгодней обладать средствами производства продуктов конечного потребления.
Ведь рост ассортимента означает существенный рост издержек - как за счет усложнения процессов поддержания расширенного ассортимента, так и за счет больших расходов на поддержание товарных запасов (по все цепочке произволства/продаж) для расширенного ассортимента.

Date: 2012-02-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Я думаю, предельный случай тут, как раз, достигнут не будет - как из-за наличия высоко унифицированных продуктов, кастомизация которых никому не нужна, а массовое производство обходится дёшево (хороший пример - патроны, батарейки, стержни для шариковых ручек, лампочки и т.п.), так и из-за наличия сложных товаров, изготовление и сборка которых требует специальных навыков либо значительных габаритов "индивидуальных средств производства" (например, изготовление 20-тонной цистерны для обеспечения хозяйства водой, затраты на освоение потребителем сварки будут непроизводительными, не говоря о закупке необходимого для монтажа оборудования).

IMHO, "натурализация" хозяйства имеет свои пределы, в особенности, если мы говорим об обществе потребления, а не об обществе дауншифта. Локальное производство несёт массу своих проблем, которые хорошо решаются именно в "крупном масштабе" (тот же контроль качества). Скорее всего, постиндустриальное общество будет некоторым гибридом собственного, мелкосерийного и крупносерийного производства.

Date: 2012-02-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Безусловно предельный случай достигнут не будет.

Человнчество уже пережило два перехода:
- от собирательства/охоты к аграрной экономике;
- от аграрной экономики к индустриальной.

Каждый из предыдущих укладов не исчез полностью - они всего-лишь перестали быть преобладающими.

Даже собирательство/охота не исчезли: если охота осталась лишь как развлечение, то рыболовство до сих пор в основной массе своей базируется на вылове природных ресурсов (конечно более технологичными средствами, но все-таки...), а не на выращивании рыбы.

Date: 2012-02-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> рыболовство до сих пор в основной массе своей базируется на вылове природных ресурсов

Уже не в основном, по крайней мере, для некоторых видов. Значительная часть товарного лосося сейчас - марикультура, особенно массово разведением рыбы занимаются в Новой Зеландии. Морской гребешок (он хоть и не рыба, но веками добывался в дикой природе) - почти весь выращен, мидии тоже. Тунец вот, зараза, не растёт на фермах ;)

В остальном, согласен.

Date: 2012-02-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Рост доли услуг в экономике - это следствие потребности во все большей кастомизации продуктов и, соответственно, все более расширяющегося асортимента.
В пределе эта потребность как раз и приведет к тому, что каждый из потребителей будет обладать своими собственными средствами создания продуктов конечного пользования.

>крупная хрень вроде металлургического комбината будет обслуживаться одним владельцем и членами его семьи.

Сейчас в компаниях производителях в функциях поддерживающих реализацию продукции (продажи, маркетинг, паблик релейшнс, дистрибуция) занято больше персонала, чем в производстве.
В краткосрочной перспективе это соотношение будет еще больше расти - из-за роста ассортимента будет увеличиваться штат поддерживающих функций при, а производственный штат будет уменьшаться за счет роста автоматизации.
Но в долгосрочной перспективе такая ситуация вполне возможна - по мере того как все большая доля товаров конечного спроса будет производиться конечными потребителями (соответственно в области индустриального производства будут остоваться все более низкие переделы) плюс за счет передачи услуг на аутсорс и краудсорс.

April 2026

S M T W T F S
   1 2 34
56 7 891011
1213141516 1718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios