![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dzzСегодня услышал с транное с моей т.зр. утверждение, что самолёт, летящий с запада на восток, при равной скорости относительно поверхности земли тратит меньше горючего, чем при полёте с востока на запад. Де-скать, вращение атмосферы и прочие прелести...
Подумав, разумного объяснения данному утверждению не нашёл.
Вопрос: кто ошибается - я или мой собеседник?
Подумав, разумного объяснения данному утверждению не нашёл.
Вопрос: кто ошибается - я или мой собеседник?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-05 05:18 am (UTC)Хотя, физик из меня что из тебя балерина :-)))
no subject
Date: 2004-05-05 05:27 am (UTC)У разных слоёв атмосферы должны быть разные периоды вращения. Частично нивелируется за счёт трения но не совсем.
Попробуй рассмотреть задачу о нетвёрдом (жидком, газообразном) шаре вращающемся в невесомости. Я думаю там будет внутреннее трение и отставание внешних слоёв от внутренних.
no subject
Date: 2004-05-05 05:37 am (UTC)Тогда и потери горючего, и разная скорость полёта объяснимы.
Это действительно так?
no subject
Date: 2004-05-05 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:28 am (UTC)А вот если брать действительную скорость - то да, меньше. Именно за счет вращения земли.
no subject
Date: 2004-05-05 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:43 am (UTC)А насчёт вращения атмосферы -- это ерунда. Атмосфера в целом вращается синхронно с Землёй.
no subject
Date: 2004-05-05 05:47 am (UTC)А почему он весит меньше-то, объясни, плиззз...
no subject
Date: 2004-05-05 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:03 am (UTC)Илья, ты чего? Геостационарные спутники - на то и геоСТАЦИОНАРНЫЕ, чтобы держаться над одной точкой поверхности земли. Должная скорость и орбита для них достигается массой специальных усилий, а вот то, что они сохраняют своё положение - реальное свидетельство отсутствия "трения об вакуум" :)
no subject
Date: 2004-05-05 06:09 am (UTC)Только это всё мимо кассы. Атмосфера не в вакууме. Она "лежит" на поверхности Земли. И вращается - вместе с Землёй посредством трения. Вопрос именно в том - вращается синхронно или отстаёт?
no subject
Date: 2004-05-05 06:14 am (UTC)Даже если предположить, что в начальный период раскрутки земля и атмосфера были неподвижны, а потом землю начали крутить, за миллионы лет вращения скорости должны были нивелироваться. Разница скоростей означает наличие внешней силы, тормозящей атмосферу.
no subject
Date: 2004-05-05 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:17 am (UTC)Ну, правильно, у земли период вращения - тоже сутки, вот и получается, что спутник висит над одной и той же географической точкой. Угловая скорость одинакова.
no subject
Date: 2004-05-05 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:40 am (UTC)Всевозможные же постоянные ветры типа пассатов связаны с тем, что атмосфера греется сильнее у экватора, чем у полюсов. Грубо говоря (очень грубо -- на уровне сферического коня в вакууме), у экватора воздух поднимается вверх, и под него подтекают холодные слои с более высоких широт. Но т.к. на высоких широтах скорость вращения Земли меньше, то из-за силы Кориолиса эти холодные слои сносятся на запад. Поэтому в низких широтах преобладают восточные ветры, а в высоких -- западные.
См. также: http://students.russianplanet.ru/geography/atmosphere/12.htm
no subject
Date: 2004-05-05 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 06:51 am (UTC)А по существу вопроса - похоже что ты прав. Повнимательнее присмотревшись к своему жидкому шару, начинаю с тобой соглашаться.
Вернусь пока к своим бараном, вечерком ещё подумаю.
no subject
Date: 2004-05-05 07:02 am (UTC)Неподвижность можно нарушить только внешним источником энергии, что мы и имеем в виде Солнца. Но т.к. Солнце только греет атмосферу, а не сообщает ей глобальный момент импульса, то "в среднем по больнице" вращение атмосферы должно оставаться синхронным с Землёй.
Тут, конечно, ещё приливы действуют, но их вклад, кажется, достаточно мал.
no subject
Date: 2004-05-05 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-05 01:54 pm (UTC)К чему я тут спутники помянул - смотри тут http://www.livejournal.com/users/dzz/101675.html?thread=269867&style=mine#t269867
На практике...
Date: 2004-05-05 11:51 pm (UTC)Насколько я понял, это все-таки связано с постоянно дующим ветром... а вот из-за чего этот ветер -я не знаю. Сомневаюсь, что из-за разницы температур на разных широтах - в этом случае ветер был бы северный или южный. Может быть все-таки верхние слои атмосферы запаздывают с вращением по сравнению с нижними?..