Футурологическое

[dzz]

Интересно, как люди будущего будут разбираться с тем валом достоверной и фейковой информации, который оставит им текущая эпоха?

Обычно историкам не достаёт письменной информации о прошедших веках, а та, что есть, отражает мнение узкого круга образованных людей и часто не опускается до бытописательства. О том, как жили древние кельты или греки, приходится догадываться по черепкам и прочим остаткам материальной культуры. Более-менее подробно и адекватно описаны XVIII-XX века, когда грамотность уже широко распространилась и бумажное делопроизводство стало повсеместным, но к текстам относились ещё, в основном, серьёзно.

А потом "Остапа понесло". Интернет сделал распространение любой информации пректически бесплатным, а его широкая аудитория породила массу глупостей, происходящих от непонимания, и сказок, придуманных просто ради лулзов. И всё это хорошо перемешано с информацией настоящей. Заведомо авторитетных источников... ну, скажем мягко, практически нет в силу лёгкости фальсификации.

Вот и представьте себя на месте историка XXIII века, пишущего про наше время. Пруфов на каждое мяу не наищешься. Остаётся, разве что, привлекать некий ИИ для поиска нелогичностей и нестыковок (кстати, реально работающий метод, хотя и крайне затратный). Но ИИ - он такой ИИ... :)))

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: ИИ (https://www.livejournal.com/category/ii?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[dzz.livejournal.com]

Молодец, Козлюша, возьми с полки кочан :)

[vitus_wagner]

Как будут люди разбираться с тем валом информации, который оставит им эпоха Интернета прекрасно описал Борис Штерн в "Fenix Sapiens".

В смысле что вот от предыдущей эпохи останется хоть какая информация, особенно если какие-то идеалисты озаботятся запаять старые книги в герметичные ящики и спрятать в надежные подземелья. А от нынешней — поверни рубильник в датацентре и всё. Нет ни фейковой, ни достоверной.

[dzz.livejournal.com]

Ну, для гарантированного забвения потребуется ещё и датацентры с носителями данных снести. И диски уничтожить, чтобы уж совсем точно никакой не осталось.

Постапокалипсис — это, конечно, весело, но не факт, что будет. Представим ситуацию, когда информационный бум продолжается, но данные уплывают на новые энергонезависимые и практически вечные носители и системы считывания.

[vitus_wagner]

Что-то мне с трудом верится в "энергонезависимые и практически вечные носители". Пока что наблюдается скорее обратный тренд. Перфокарты и перфоленты, способные лежать в архиве столь же или более вечно, чем бумага, заменились на магнитные диски, которые хранят информацию не более десятилетий, те сейчас заменяются на SSD, которые в отключенном от питания виде теряют информацию через месяцы. Поисковые системы уже давно не ищут по тому же ЖЖ более чем на несколько месяцев назад, если только на старый пост нет свежей ссылки.

Навеяло посещением ресторана Il Patio :)

[dzz.livejournal.com]

Вся надежда на MEMS, были проекты микростерженьковой памяти, это практически те же перфокарты, только наноразмерные.

Технически даже современный процесс фотолитографии позволяет делать "вечные скрижали" травлением кремниевой подложки. Другое дело, что скорость изготовления таких копий отстаёт от скорости образования новой информации на порядки.

RE: Навеяло посещением ресторана Il Patio :)

[vitus_wagner]

Проблема в том что вечное хранилище информации мало кому нужно. А значит оно будет производиться мелкими сериями, а следовательно будет дорогим, что еще сузит его рынок.

И в память о себе оставим в мире

Мы лишь error 404.

[jno2004.livejournal.com]

В 23 веке будут заново изобретать письменность и бумагу...

[dzz.livejournal.com]

Это уже второй коммент к посту с намёком на пост-апок :)

[kosenko-danila.livejournal.com]

Существует такая вещь, как источниковедение (в универе у нас была :) ) и такая как "критика исторических источников".
Цитирую
-----
Есть два вида критики:
- критика, устанавливающая научно-историческую ценность источника как факта;
- критика, устанавливающая научно-историческую ценность показаний источника о факте.

Главная задача первого вида критики состоит в выяснении подлинности исторического источника.
----

[dzz.livejournal.com]

Ну, это, скорее, декларация принципов (т.е. "что"). А меня больше интересует технология (т.е. "как") на современных данных.

[vitus_wagner]

Я еще намекну на "Instutional memory and reverse smuggling". Там ведь описывается утрата информации о вполне работающем химическом заводе, в благополучной Америке, где никакого апокалипсиса не было. (конечно наши 1990-е годы это далеко не апокалипсис, но на них бы можно было много чего свалить, будь это у нас). А там ведь никаких катаклизмов не было. Ну несколько реорганизаций и слияний фирм владельцев, ну несколько банкротств мелких подрядчиков, ну оцифровка архивов. А привет — существенно важная информация о том как работает предприятие осталась только в личном бумажном архиве вышедшего на пенсию инженера, который вообще-то не имел права тогда эту копию делать.

[dzz.livejournal.com]

Корни таких историй — в практике "выкидывания ненужного", которое через десятилетия оказывается не таким уж ненужным. Ну и в том, что часть знаний (как правило, "очевидных" во время их использования) существует не в документах, а в головах.

[vitus_wagner]

Вот то что существует в файлах — оно по своему статусу какое-то промежуточное между тем, что существует в документах, и тем что существет в головах.

Вот принесут тебе сейчас какие-нибудь жутко ценные данные в формате Paradox 3.5 for DOS. Что ты делать будешь?

[dzz.livejournal.com]

Возьму pypxlib :)))
Или сделаю реверс-инжиниринг файла. Благо именно на эту тему у меня более чем обширный опыт. Там, по-моему, разновидность dbase.

[vitus_wagner]

Насколько я помню, нет. Это не dbase. Во всяком случае dbase из турбопаскаля я всегда читал своим кодом, а для параодкса юзал pardox engine.

Вообще интересно, прям хоть бери и экспериментируй — что будет эта pypxlib вытворять с cp866, будучи скомпиленной с 3-м питоном. Дистрибутив 4-го парадокса у меня должен сохраниться. Вот запускать dpmi16 программу в 64-битной среде — это конечно тот еще челледж. Видимо, надо будет 32-битный dosemu поставить. Когда-то давно в 20 веке у меня борландовский 16-битный DPMI прекасно под dosemu работал.

[a-konst.livejournal.com]

у историков и сейчас есть "источниковедение", будет в нем отдельный, особый раздел :)

[dzz.livejournal.com]

Поддисциплина "фейковедение", ага :)

[a-konst.livejournal.com]

Есть же несколько более-менее работающих советов информационной гигиены, и они помогают.
Дающих гарантию доказательств нет, но некоторые признаки липы есть, и они помогают отсеять примерно 90% шлака.
Кроме того задача восстановления картины произошедшего из показаний ненадежных и неквалифицированных свидетелей (случайных обывателей) знакома уже наверное несколько сотен лет любому следователю. Ну вот историки пойдут за опытом к операм. Да наверное уже ходят.

[vitus_wagner]

Напоминает анекдот про египтологов в штатском.

Нашли в Египте захороненеие неизвестного фараона. Не могут понять кто такой, когда жил..

Пригласили экспертов из США. Те три дня копались, ничего понять не смогли.

Пригласили из Англии — то же самое, из Франции — не лучше.

Пригласили из России, приехали два египтолога в штатском, зашли в гробницу, закрыли дверь. Через два часа выходят:

— Размес IV, правил с такого -то по такой-то годы до нашей эры.

— Как узнали?

— Сам признался.

[parakhod.livejournal.com]

"Фейки" — это новомодное и достаточно мерзотное, если честно, слово.
Судя по тому, как его используют.

Потому что используют его чаще всего не для изначально недостоверной или ложной информации, а для любой информации которая противоречит точке зрения индивидуума или официальной позиции партии и правительства на сегодняшний момент.

И вообще "фейками" можно называть абслютно любые вторичные исторические источники даже с чисто формальной позиции. Любая историческая летопись изначально не достоверна. Она излагает точку зрения авторов на события, разумеется исходящую из логики текущего политического момента.

Но в нынешнее время всё гораздо интереснее. Мы получаем и сохраняем действительно огромные массивы информации, в которых много вторичной, повторяющейся и искажающейся информации, но много и первичных данных. Одни видеозаписи и оригиналы сообщений чего стоят. И вся эта информация сохраняется, и отфильтровать её от наслоений, интерпретаций и подделок — задача не такая уж сложная. Связать всё в графы и найти источники — задача достаточно техническая.
Так что историкам 23-го века можно только позавидовать.

[dzz.livejournal.com]

Не соглашусь. Многие данные принципиально непроверяемы, поскольку утеряны источники и нет чётких критериев, по которым можно было бы отделить правду прошлого от неправды прошлого. Нашего времени это тоже касается, так как даже википедия допускает огромную свободу творчества, не говоря уже о соцсетях.

Представь себе, что в руки историков будущего попала обширная библиотека из смеси реалистичной прозы и фантастики / фэнтези.

[parakhod.livejournal.com]

Ну так именно так же практически оно и было до последнего момента!

Мы в университете Палермо когда учились, древнегреческой историей занимались.
Вторичных источников — много. В основном как раз в том самом жанре фэнтези. Поди отличи мух от котлет и от пропаганды. И ещё от ошибок десятка переписчиков, потому что оригиналы не сохранились, разумеется.
И если речь идёт о каких-то периферийных событиях, даже крупных, то поди вообще пойми оно было или придумал кто-то лет пятьсот спустя.
Вон когда мы учились как раз случайно строители при прокладке второго пути железной дороги от Палермо до Мессины наткнулись на место битвы при Имере. Собственно чуть ли не самое знаковое событие в греческой и карфагенской истории Сицилии. Описано в куче книг, легенд, в честь победы возведено (и потом разрушено и потом починено) куча храмов.

А пруфы где?

А пруфов две с половиной тысячи лет не могли найти. Так что само событие было сильно под сомнением.

[dzz.livejournal.com]

Шлиман Трою тоже по легенде нашёл.

Но сейчас, как мне кажется, общий объём паразитной информации зашкаливает просто в силу удешевления её распространения.

[parakhod.livejournal.com]

Ну и да, но фильтровать-то ещё дешевле.

Я помню прекрасно историю со сбитым боингом, потому что как раз в тот день мы сидели весь день в интернете, всякими своими проектами занимались, ну и фоном новости всякие появлялись в ленте.
Вот раз — сообщение от флайтрадара а потом и от flightaware, приёмник которого у меня стоит, что исчез самолёт из трекинга. Практически автоматическое.
Вот два — кто-то перепощивает оригинальное сообщение от гиркина про «птичкопад».
И проходят часы прежде чем начинает вбрасываться куча инфомусора. Причём в эти часы выкладываются и реальные записи переговоров и реальные фотографии. Ещё никто не успел ничего подделать.
А потом начинается вакханалия с испанскими диспетчерами, четырёхкилометровыми самолётами на «снимках со спутника» и миллиардом версий.
И все начинают говорить «ох, как теперь узнать правду-то».

Да легко. Фильтруйте по таймстампу. Чем ближе к событию тем меньше мусора.
Это вам не радиоуглеродный анализ, тут всё быстрее и проще.