(no subject)

[dzz]

Вот почему, почему, блин, в этой вашей нотной грамоте музыкальные интервалы в ступенях включают в себя начальную и конечную ноту, а в полутонах - не включают начальную?

Чуть не сломал себе голову, пока понял, почему в чистой квинте 5 ступеней, но 7 полутонов :)
Заодно выяснил, что "прима" - это "один" по-латыни, но ноль полутонов разницы, а секунда может отличаться на 1 или 2 полутона.

Интересно, сколько ещё в музыкальной теории таких "исторических сложилостей"?

Comments

[x-llyric-z.livejournal.com]

Так я ж и говорю, что ступень - это НЕ интервал. Это не просто другая единица измерения, это другая смысловая категория.

[dzz.livejournal.com]

Ок, квинта - это интервал? Сколько в ней полутонов? Семь. Сколько в ней нот? 4. Почему тогда она называется квинта? ;)

Определение ступени в википедии порадовало: "Термин «ступень» относится к наиболее распространённым и употребляется в разных смыслах" :)))

Вообще, было бы неплохо сделать хорошее, логичное объяснение музыкальной терминологии, не вызывающее неправильного понимания у тех, кому это не преподавали в музыкальной школе с 6 лет.

[x-llyric-z.livejournal.com]

«Ок, квинта - это интервал? Сколько в ней полутонов? Семь. Сколько в ней нот? 4. Почему тогда она называется квинта? ;)»
.
Вариант объяснения #1. На пальцах.
.
Возьмём несколько яблок, и выложим их в одну линию следующим образом: сначала кладём первое яблоко, затем на расстоянии 1 м от первого кладём второе яблоко, третье - на расстоянии 1 м от второго, четвёртое - в 50 см от третьего и, наконец, пятое - в 1 м от четвёртого.
Какое расстояние отложили? 3,5 м = 7 * 0,5 м
Сколько яблок использовали? 5 ;)
.
Вариант объяснения #2. Обобщённо-математический.
.
Рассмотрим квинту как интервал:
1) если это открытый интервал - то в нём 3 ступени;
2) если это полуоткрытый интервал - то в нём 4 ступени;
3) если это закрытый интервал - то в нём все 5 ступеней.
.
Отсюда очевидно, что говоря о музыкальных интервалах - с математической точки зрения мы всегда имеем в виду закрытые интервалы.
.

[dzz.livejournal.com]

Т.е. ступени - это элементы отсчёта, а тона - расстояния. Но, согласись, это совсем не интуитивно :)

[x-llyric-z.livejournal.com]

«Т.е. ступени - это элементы отсчёта, а тона - расстояния.»
.
Да ) По смыслу - ступени именно, что определяют систему отсчёта. Даже при одних и тех же расстояниях между нотами. Общее восприятие тональности и восприятие отдельных интервалов зависит от выбранных ступеней = от выбранной системы отсчёта.
.
Пример 1. Общее восприятие тональности.
Две параллельных тональности отличаются друг от друга только выбором первой ступени. Причём, отличаются достаточно кардинально - из мажора тут же получаем минор. Интервалы же между нотами в них абсолютно одинаковые. Но то, какую ноту использовать как устойчивую (и в какой степени устойчивую), а какую как проходную (и в какой степени проходную) - меняет всё восприятие.
.
Пример 2. Восприятие отдельных интервалов.
Если смещение на определённый интервал с одной ступени попадает на следующую ступень - то этот переход воспринимается гармонично. Но как только он промахивается мимо ступени - как тут же тот же самый интервал воспринимается как диссонанс, нарушающий гармонию. Хороший и очень характерный в этом отношении пример - блюзовый лад, который получается из "стандартного" лада включением пониженных ступеней.
.

[x-llyric-z.livejournal.com]

«Но, согласись, это совсем не интуитивно :)»
.
Интуиция - всё-таки продукт опыта, а не экстрасенсорного прозрения ;) Практически все эти понятия и описания выводились ещё древними греками на основе конкретного чувственного восприятия музыки. Тут скорее мешает академичность изложения, к которой склонны современные науки.
.
Это как если человеку, которому никогда на практике не сообщали названия цветов, сначала рассказать, что синий цвет - это электромагнитные волны с такой-то длиной волны, а красный - с такой-то, а потом попросить отличить красный от синего - он скажет: но это же совсем не интуитивно!
.

[dzz.livejournal.com]

Обучение музыке неинтуитивно в том смысле, что требует передачи некого сокровенного знания от учителя к ученику, ибо без этого понять смысл "академического" изложения не всегда бывает возможно (в отличие от математики или физики, где сложившаяся система изложения материала достаточно логична для самостоятельного освоения практически с нуля).

Пример со ступенями довольно показателен - я настролько несразу нашёл необходимое объяснение, что аж в ЖЖ этим поделился ;)