Светское государство, однако...

[dzz]

Президент России Дмитрий Медведев в воскресенье подписал указ об организации похорон патриарха Московского и всея Руси Алексия II, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Кремля.

Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия. Правительству РФ и муниципальным властям Москвы предписано оказать содействие в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить должное освещение всех связанных с этим мероприятий.

Интересно, у нас так хоронить будут предводителей всех конфессий или только той, которая «равнее других»?

Comments

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[dzz.livejournal.com]

> Окончательно оно сдало позиции к началу XX века, а что было потом, всем известно.

Ну уж не спонтанной в утрате веры тут дело, и причины секуляризации дореволюционного российского общества лежат совсем в другой плоскости.

> Что касается "русский=православный", так не тебя одного это задевает BD, но оно так и есть.

Ровно так его нет как минимум с середины 20-х годов XX века. Вообще, стремление полностью игнорировать 70 лет советской истории - это общее место среди православных?

> Ну то есть ты можешь не быть православным и всё такое, вот только мне
> что-то кажется, что мы таким образом все скоро будем просто не быть никак.

А чего ты, собственно, опасаешься? Русская культура по состоянию на начало XXI века практически совершенно нецерковна, в особенности, в части литературы. Нерелигиозны и многие заметные классические произведение более ранних периодов.
Да и к произведениям, созданным на основе религиозных сюжетов можно прекрасно относиться, не будучи православным. Я не говорю, разумеется, о богословских трактатах. Язык неправославен по определению. Образ жизни большинства русских также не связан с религией. В чём вопрос-то? Если тебе нужен внешний источник самоидентификации, используй культурное наследие вцелом.

> Касательно маловерующих - Церковь не отметается таких людей не потому,
> что они Её недостойны, а потому что Господь к себе всех зовёт,
> и Он же будет судить, кого принимать, кого нет. Но не сейчас, попозже.

Церковь не отметает этих людей ещё и потому, что они и их дети составляют основу материального благополучия церковной организации на годы вперёд. Отсюда, кстати, и рвение РПЦ по поводу проникновения в учебные заведения.

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

О спонтанности утраты веры некто и не говорил, сказано было о постепенной утрате православием влияния. Начало этого процесса прослеживается ещё в XV веке, все эти столетия отслеживался и фиксировался письменно, так что ни о какой спонтанности и неожиданности речи нет: Русская культура, также как и любая другая, возникла, развивалась, пережила расцвет, а потом начала угасать, и сейчас мы имеем тлеющие угольки. То же относится и к народу. Советский период, говоришь? Ну да, именно в это время наш народ сознательно и добровольно отрёкся от того, что было его "источником идентификации", а заодно и источником его бытия, уничтожил многовековые культурные традиции и переврал свою историю. Ты абсолютно прав во всём, что касается культуры, языка, искусства - с одной поправкой: как процесс христианизации Руси шёл не одно поколение, так и процесс окончательного обезбожения будет идти ещё лет сто - а уж после этого у наших потомков будет не больше оснований называться русскими, чем у современных турок - тюрками.
Да, и ещё: >>Русская культура по состоянию на начало XXI века практически совершенно нецерковна, в особенности, в части литературы. Нерелигиозны и многие заметные классические произведение более ранних периодов
- ты, по-моему, не вполне чётко проводишь грань между культурой и искусством. Искусство, как выразитель основных тенденций развития культуры, всегда несколько опережает её, но у культуры есть и другие составляющие, и вот они-то притормаживают. Как искусство Древней Руси было христианским - и литература, и живопись, и музыка - а язычество, тем не менее, продолжало себе существовать где-то в тени, также и остатки христианства в нашем обществе будут ещё какое-то время существовать в, я бы так сказал, латентном виде.
Это при условии, что нам дадут эти сто лет. Ты вот усомнился в необходимости общей идеологии для нашего общества и государства, а напрасно: Советский Союз, кстати, только и стал возможен в силу тысячелетней традиции идеократии. Фактически это была Российская империя, вывернутая наизнанку. Не умеем мы пока без общей идеи жить, не научились. Мотивации у народа как целого - к развитию культуры, к построению государства, к освоению новых способов построения общества - нет. Воли к жизни нет. Рождаемость падает, производство па... - и бла-бла, ты это много раз слышал. Слабеем, короче. А слабых в этом мире едят. Так что когда я писал о "не быть никак", я имел ввиду небытие чисто физическое.
Что же касается самоидентификации, так с этим давно всё ясно: я, если хочешь, еврей %) То есть я на это надеюсь. Кандидат в граждане Иерусалима Небесного.
Так что вот.

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

И опять от чужого имени.
}:(

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[dzz.livejournal.com]

Бывает ;)

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[dzz.livejournal.com]

Ты, однако, пессимист ;)

На самом деле, мир меняется, и для массовой религии, требующей выстроить всё по единому канону, в нём остаётся всё меньше и меньше места. Христианство неизбежно уйдёт, уйдёт и ислам, да и иудаизм держится, пожалуй, только на стремлении части евреев к соответствующей самоидентификации. Вопрос времени ;)

Что получится в итоге - я бы хотел посмотреть...

Re: Ох, сейчас будет много букв ;)

[http://users.livejournal.com/_warbear_/]

В итоге будет единая массовая идеология, считающая, что для массовой религии в мире нет места, а кто не согласен, с тем будем разговаривать особо :/ Подобное в истории уже было, в Римской империи.
Пессимист: хуже уже не будет:(
Оптимист: будет-будет:))
Таки я - оптимист:)