Светское государство, однако...
Dec. 7th, 2008 11:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dzzПрезидент России Дмитрий Медведев в воскресенье подписал указ об организации похорон патриарха Московского и всея Руси Алексия II, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Кремля.
Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия. Правительству РФ и муниципальным властям Москвы предписано оказать содействие в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить должное освещение всех связанных с этим мероприятий.
Интересно, у нас так хоронить будут предводителей всех конфессий или только той, которая «равнее других»?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-12-07 08:58 am (UTC)Воздают почести чиновнику, которым у нас и является глава церкви.
no subject
Date: 2008-12-07 09:26 am (UTC)будет какой-нибудь муфтий играть такую же важную роль в госмашине — и его почтят.
no subject
Date: 2008-12-08 08:07 am (UTC)Ельцин, Патриарх, ещё кто... дослужись до чинов, и ради тебя тоже перекроют центр.
no subject
Date: 2008-12-08 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 08:17 pm (UTC)вообще-то
Date: 2008-12-07 11:32 am (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-07 08:22 pm (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-08 09:01 am (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-08 09:12 am (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-09 09:39 am (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-09 12:57 pm (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-08 07:38 pm (UTC)Re: вообще-то
Date: 2008-12-09 12:52 pm (UTC)И.о. руководителя - пойдёт?
Re: вообще-то
Date: 2008-12-09 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 03:12 pm (UTC)«Только ламаизм Гелуг-па является традиционной для России религией» (Томская епархия о Карма Кагью)
no subject
Date: 2008-12-07 08:13 pm (UTC)Вообще, впечатляет желание деятелей РПЦ видеть чужие религии выстроенными по привычной им иерархии.
no subject
Date: 2008-12-09 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 08:16 pm (UTC)Но меня, как светского человека, напрягает то, что смерть религиозного деятеля представлена трагедией государственного масштаба. Если бы православная церковь занималась всем этим самостоятельно - снял бы шляпу. Собственно, вопрос был риторическим.
no subject
Date: 2008-12-08 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-08 09:14 am (UTC)Гхм, а к чему тогда настоятельная рекомендация отменить развлекательные мероприятия, да ещё от имени главы исполнительной власти?
no subject
Date: 2008-12-08 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-08 02:09 pm (UTC)Тут основной вопрос - почему именно по поводу смерти патриарха РПЦ всем гражданам РФ независимо от конфессии и отношения к религии предлагается задуматься о душе.
no subject
Date: 2008-12-08 03:03 pm (UTC)Вот идёшь ты, скажем, по улице. А навстречу - похоронная процессия. Что ты как воспитанный, образованный и думающий человек делаешь? Правильно, снимаешь шляпу - ибо так принято - и задумываешься о душе - ибо повод. Не было б повода, то есть не встреть ты эту процессию, ходил бы ты в шляпе и думал о бренном. Правильно? Правильно. А тут - повод, на всю страну повод и извини, никуда ты от него не денешься. То есть ты, разумеется, можешь шляпу не снимать и продолжать думать о бренном, но ведь тогда что получится? Правильно, получится, что ты человек невоспитанный, не мыслящий и всё такое прочее.
По-моему, очевидно.
no subject
Date: 2008-12-08 03:18 pm (UTC)Ещё раз - я считаю совершенно неправильным в светском государстве организовывать, фактически, государственный траур с перекрытием половины центра Москвы по поводу похорон руководителя весьма одиозной церковной организации. Моя воспитанность к данному событию не имеет отношения хотя бы потому, что меня просто поставили перед фактом совершения данного мероприятия.
no subject
Date: 2008-12-08 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-08 04:05 pm (UTC)В любом случае, отношение государства к данным похоронам превращает событие из внутрицерковного в государственное. О том, что это неправильно я и говорю в своём блоге - всем, кто его читает. Вот, тебе, например.
no subject
Date: 2008-12-09 06:33 am (UTC)п@#¤боллицемер и шкура, и всем видно, что ты из себя представляешь, и можешь сколько угодно вводить ОПК в школах, ничего ты этим не добьёшься. С шестой стороны - нам-то деваться тоже особенно некуда, потому что всякая душа властем предержащим да повинуется, сущия же власти от Бога учинены суть - иными словами, каждый народ достоин своих правителей. Ответ исчерпывающий, или я что-то упустил?Конструктивное предложение: снять шляпу, остаться воспитанным человеком.
Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 08:19 am (UTC)Дык, на то и свобода слова.
По поводу роли РПЦ в истории России могу сказать, что она, мягко говоря, неоднозначна. Т.е. в том, что страна стала именно такой, какой она является сейчас, доля усилий православной церкви, конечно, есть, но она не является столь определяющей, как многие пытаются сейчас доказывать с пеной у рта. Достаточно сказать о том, что со времён Филарета (не говоря уже о петровских) православная церковь, фактически, обслуживала интересы монархии и самостоятельной силой (в отличие от РКЦ, к примеру) не являлась.
Опять таки, мне катастрофически непонятны пляски с бубном вокруг фраз "русский - значит православный" и "необходима общая идеология". Первое легко опровергаемо многочисленными примерами XIX-XXI веков (в т.ч. моим собственным), второе не подтверждено ничем кроме легенд (ну и, вероятно, опыта "среднего СССР", где эффективность идеологии в вопросах унифицкации управления народом была доказана).
По-любому, РПЦ с на роль лидера национального объединения никак не тянет.
С одной стороны, велико отторжение со стороны массы неверующих, в особенности - среди образованного слоя населения, не в последнюю очередь из-за прущего изо всех щелей церковного официоза и отношения церковников к России как к вотчине, где все им обязаны по жизни.
С другой стороны, реально верующих, минимально соблюдающих обряды и согласующих свою жизнь с Писанием - немного, по самым оптимистичным оценкам - от 2 до 5 процентов населения. Остальная же "нео-православная масса" ограничивает свою религиозность крещением-венчанием-отпеванием и просмотром выдержек из рождественской службы по телевизору. Фактически, это такой "православный фэн-шуй" - модно и даёт приятное ощущение приобщения к таинственному. К сожалению, именно эта масса составляет основу финансового благополучия церкви, поэтому дистанцироваться от таких псевдоверующих РПЦ не рискнёт.
Со стороны государства наблюдается вообще феерически странное - такое впечатление, что чиновники чувствуют необходимость прибрать церковную структуру к рукам, но не понимают, что со всем этим великолепием делать.
Отсюда, более конструктивное предложение - церкви не заниматься политикой, а работать с верующими, не опираясь на всестороннюю поддержку государства. Государству - в равной степени держать дистанцию по поношению к любым религиозным организациям. Тогда и не будет у людей возникать ощущения тошноты по поводу похоронных мероприятий подобного рода, а, напротив, будет причина отнестись к ним уважительно.
К личности самого патриарха всё сказанное имеет отношение в той мере, в которой он участвовал в создании текущей ситуации. Верю, что для церкви он сделал очень много, но людям неправославным эта деятельность, с моей точки зрения, ничего хорошего не принесла и снимать шляпу тут излишне.
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 10:53 am (UTC)- самостоятельной политической силой Православная Церковь в России не была никогда, а не только со времён Филарета, и задач таких себе не ставила, знать такие вещи надо. Я подчёркивал роль Церкви именно в формировании государства, а не в управлении им. То, что христианство нужно было князю Владимиру как идеологическая база для объединения разрозненных славянских племён в один народ и одно государство, не знает только тот, кто летописи никогда не читал. Что касается культурной истории России, тут тоже, по-моему, всё очевидно: искусство Руси до конца XVII было по преимуществу религиозным, православным, да и потом влияние православия - постепенно слабеющее - оставалось достаточно сильным. Окончательно оно сдало позиции к началу XX века, а что было потом, всем известно. Что касается "русский=православный", так не тебя одного это задевает BD, но оно так и есть. Ну то есть ты можешь не быть православным и всё такое, вот только мне что-то кажется, что мы таким образом все скоро будем просто не быть никак.
Касательно маловерующих - Церковь не отметается таких людей не потому, что они Её недостойны, а потому что Господь к себе всех зовёт, и Он же будет судить, кого принимать, кого нет. Но не сейчас, попозже.
Государству можно советовать всё что угодно, только кажется мне, что оно на такие советы не сильно обращает внимание по уже упомянутым мной причинам.
Сорри, случайно зашёл с чужого аккаунта.
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 11:57 am (UTC)Ну уж не спонтанной в утрате веры тут дело, и причины секуляризации дореволюционного российского общества лежат совсем в другой плоскости.
> Что касается "русский=православный", так не тебя одного это задевает BD, но оно так и есть.
Ровно так его нет как минимум с середины 20-х годов XX века. Вообще, стремление полностью игнорировать 70 лет советской истории - это общее место среди православных?
> Ну то есть ты можешь не быть православным и всё такое, вот только мне
> что-то кажется, что мы таким образом все скоро будем просто не быть никак.
А чего ты, собственно, опасаешься? Русская культура по состоянию на начало XXI века практически совершенно нецерковна, в особенности, в части литературы. Нерелигиозны и многие заметные классические произведение более ранних периодов.
Да и к произведениям, созданным на основе религиозных сюжетов можно прекрасно относиться, не будучи православным. Я не говорю, разумеется, о богословских трактатах. Язык неправославен по определению. Образ жизни большинства русских также не связан с религией. В чём вопрос-то? Если тебе нужен внешний источник самоидентификации, используй культурное наследие вцелом.
> Касательно маловерующих - Церковь не отметается таких людей не потому,
> что они Её недостойны, а потому что Господь к себе всех зовёт,
> и Он же будет судить, кого принимать, кого нет. Но не сейчас, попозже.
Церковь не отметает этих людей ещё и потому, что они и их дети составляют основу материального благополучия церковной организации на годы вперёд. Отсюда, кстати, и рвение РПЦ по поводу проникновения в учебные заведения.
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 06:41 pm (UTC)Да, и ещё: >>Русская культура по состоянию на начало XXI века практически совершенно нецерковна, в особенности, в части литературы. Нерелигиозны и многие заметные классические произведение более ранних периодов
- ты, по-моему, не вполне чётко проводишь грань между культурой и искусством. Искусство, как выразитель основных тенденций развития культуры, всегда несколько опережает её, но у культуры есть и другие составляющие, и вот они-то притормаживают. Как искусство Древней Руси было христианским - и литература, и живопись, и музыка - а язычество, тем не менее, продолжало себе существовать где-то в тени, также и остатки христианства в нашем обществе будут ещё какое-то время существовать в, я бы так сказал, латентном виде.
Это при условии, что нам дадут эти сто лет. Ты вот усомнился в необходимости общей идеологии для нашего общества и государства, а напрасно: Советский Союз, кстати, только и стал возможен в силу тысячелетней традиции идеократии. Фактически это была Российская империя, вывернутая наизнанку. Не умеем мы пока без общей идеи жить, не научились. Мотивации у народа как целого - к развитию культуры, к построению государства, к освоению новых способов построения общества - нет. Воли к жизни нет. Рождаемость падает, производство па... - и бла-бла, ты это много раз слышал. Слабеем, короче. А слабых в этом мире едят. Так что когда я писал о "не быть никак", я имел ввиду небытие чисто физическое.
Что же касается самоидентификации, так с этим давно всё ясно: я, если хочешь, еврей %) То есть я на это надеюсь. Кандидат в граждане Иерусалима Небесного.
Так что вот.
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 06:44 pm (UTC)}:(
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-09 07:23 pm (UTC)Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-10 09:23 pm (UTC)На самом деле, мир меняется, и для массовой религии, требующей выстроить всё по единому канону, в нём остаётся всё меньше и меньше места. Христианство неизбежно уйдёт, уйдёт и ислам, да и иудаизм держится, пожалуй, только на стремлении части евреев к соответствующей самоидентификации. Вопрос времени ;)
Что получится в итоге - я бы хотел посмотреть...
Re: Ох, сейчас будет много букв ;)
Date: 2008-12-12 08:16 am (UTC)Пессимист: хуже уже не будет:(
Оптимист: будет-будет:))
Таки я - оптимист:)
no subject
Date: 2008-12-08 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-12 11:46 am (UTC)отсюда
no subject
Date: 2008-12-12 12:53 pm (UTC)Путь к Истине
Date: 2011-01-05 12:08 pm (UTC)(внимание, это не реклама сайта - это "реклама" Истины).