Про Луну-25 и нейросети
Aug. 20th, 2023 11:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dzzИнтересно, а что мешает использовать для управления полётом автоматических станций и той же посадки на Луну уже существующие наработки имитационного интеллекта (aka ИИ), в частности, нейросетки?
IMHO, это, как раз, идеальная задача для обучения на моделях любой сложности, которые можно смоделировать на Земле. Да и масса аппарата в несколько тонн позволяет впихнуть туда компьютер, достаточный для работы нейросети в реальном времени.
В итоге, получаем систему, которая САМА управляет полётом на основе информации от датчиков и с земных станций слежения, минимизируя как человеческие ошибки, так и влияние задержек передачи команд управления. Не говоря уже об отработке нештатных ситуаций.
IMHO, это, как раз, идеальная задача для обучения на моделях любой сложности, которые можно смоделировать на Земле. Да и масса аппарата в несколько тонн позволяет впихнуть туда компьютер, достаточный для работы нейросети в реальном времени.
В итоге, получаем систему, которая САМА управляет полётом на основе информации от датчиков и с земных станций слежения, минимизируя как человеческие ошибки, так и влияние задержек передачи команд управления. Не говоря уже об отработке нештатных ситуаций.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-20 08:18 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: ИИ (https://www.livejournal.com/category/ii?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-08-20 08:19 pm (UTC)УГУ
Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 08:36 pm (UTC)Ну на примере "чят-гопоты" уже можно было убедиться, что когда ета самая "нейросеть" чего-то "не понимает", то она не выкидывает АвОст, не переходит на другую ветку алгоритма, предусмотренную разрабами, даже не зависает — не, она начинает яростно и вдохновенно
врать с три коробасочинять что-то "правдоподобноидноватенькое", выглядящее какфальшивые ёлочные игрушкичто-то реалистичное, но...Куда при таких раскладах прилетит КА, рулимый и педалимый таким вот Искусственным Историеплётом — лично я ХЗ.
С уважением.
p.s. Вообще — не подлизываясь :) — похвалю этот пост как весьма годный: "Джону Коннору приготовиться!"
Потому что наша технораспутная цивилизация рано или поздно так или иначе уберёт имеющийся air gap между бредом т.н."ИИ" и real life, прицепив к этим "чёрным ящикам, набитыми большими статданными", разные эффекторы,... к КА, к ЛА, к станкам, к реакторам. Пресловутые "автопилоты" кагбе намекают, что лёд (в умах) тронулся...
no subject
Date: 2023-08-20 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-20 08:58 pm (UTC)Так что наверняка там пара перцептронов даже и было, чтоб по звёздочкам наводиться.
На чем Маск кстати поднялся. Он просто решил игнорировать эту традицию.
RE: Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 08:58 pm (UTC)Чат-гопота, всё-таки, пытается решать куда более широкий класс задач, чем полёт к Луне.
А вот то, что на Земле можно смоделировать 100500 нештаток и посмотреть, как система поведёт себя в них, внушает некоторый оптимизм. Благо, баллистика — это не "нарисуй мне хрень по описанию" :)
no subject
Date: 2023-08-20 09:02 pm (UTC)Ну, это как учить... :)
Современный ИИ не обладает самосознанием, потому и "имитационный". Но это не значит, что нерабочий.
Хех! :)
Date: 2023-08-20 09:04 pm (UTC)Лем. "Ананке"
С уважением.
no subject
Date: 2023-08-20 09:04 pm (UTC)Э, по звёздочкам ещё советские аппараты ориентировались, Черток в мемуарах описывал.
Там куда больше полувека прошло, пора менять подходы :)
RE: Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-20 09:10 pm (UTC)Перцептрон с матрицей это всё-таки уже 90е. ))
Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 09:11 pm (UTC)Возмущена семантика даже определением Вашим, мон ами! :)
В плюс-минус половине случаев "имитация" и означает "не рабочее, а лишь притворяющееся/выглядящее рабочим/годным".
Вот он и "наимитирует" нам во все поля... :(
С уважением.
p.s. Стоп! Кажись, мы уже давно "на ты" переходили, не? ;)
Ежели моя память не имитирует работу, а реально правду молвит. :))
RE: Хех! :)
Date: 2023-08-20 09:20 pm (UTC)Лем — известный технологический пессимист, при всём уважении :)
RE: Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 09:28 pm (UTC)Сто лет как перешли :)
В данном случае слово "имитация" относится только к понятию "интеллект", т.к. с моей точки зрения истинного интеллекта без самосознания быть не может. Это не означает, что нейронки совсем не работают и только имитируют решение задач.
-
Date: 2023-08-20 09:31 pm (UTC)"Как-будто что-то плохое"(тм)
А то сейчас расплодилось технооптимистов (гордо именующих себя "визионерами", простихосспади) — плюнуть некуда.
Ну вот и плодятся всякие завиральные идеи — то "дизайнерские коптеры-аэрокары", то "пловучий остров" из солнечных батарей в тихих водах Мирового океана, то ещё какая-нито нечисть.
Сопромат, ТОЭ, основы термодинамики, материаловедение??? — "не, не слышали..."(тм)
Воистину, "сон разума рождает чудовищ"(с)
С уважением.
???
Date: 2023-08-20 09:33 pm (UTC)Сорян, вот в упор не вижу причинно-следственной связи между двумя последними фразами твоего комментария... :((
С задумчивостью.
no subject
Date: 2023-08-20 09:33 pm (UTC)Ну, нейросети нейросетям рознь. Если не вносить в структуру сети недетерминированные компоненты, то реакция на одинаковый набор входных параметров, как правило, одинаковая.
Вообще, у нейронок есть чётко выраженный цикл "обучение — верификация", на моделях можно выявить склонность сетки к сваливанию в локальные экстремумы, переобучить и проверить результат.
no subject
Date: 2023-08-20 09:47 pm (UTC)RE: Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 09:55 pm (UTC)По поводу "Джону Коннору приготовиться"...
Делегирование принятия решений — вообще стрёмная штука, независимо от того, кому ты отдаёшь право порулить за себя, хоть человеку, хоть ИИ. Я вот лошадям не доверяю в роли транспортного средства, а ведь тоже нейросеть :)
В целом же, автоматизация в современном обществе — процесс неуклонный и ползуче незаметный. Просто от электрического чайника с автоматическим выключателем многого не ждёшь, а более сложная деятельность воспринимается как покушение на человечность. Не говоря уже о "творческих потугах" GPT-шек.
Опасения в отношении настоящего (сильного) ИИ основаны на двух тезисах: во-первых, на ожидании того, что система не справится с доверенными ей критически важными задачами (т.е. интеллект будет хуже человеческого) и, во-вторых, страх перед тем, что система начнёт порождать собственные смыслы и принимать решения, идущие, как минимум, вразрез с поставленными задачами, а как максимум — наносяшие вред людям либо человечеству вцелом (т.е. интеллект будет лучше человеческого).
Истина, наверное, всё же, где-то посредине. Но пока сильный ИИ на горизонте не просматривается, есть время подумать, как со всем этим разбираться. В фантастике, к слову, тема проработана неоднократно, ещё со времён Азимова.
RE: -
Date: 2023-08-20 09:57 pm (UTC)На большую часть этих визионерских проектов авторам просто денег не хватит. Экономика часто работает как естественный фильтр технологической для хрени :)
no subject
Date: 2023-08-20 10:04 pm (UTC)Нейронка вообще неалгоритмична, решение принимается, грубо говоря, на основе коэффициентов, возникающих в процессе обучения. Так что чем больше нештаток придумают на Земле, тем проще будет в реальном полёте.
Хм-м-мммм...
Date: 2023-08-20 10:07 pm (UTC)Чёт вдогонку подумалось насчёт Лема — а ты
отреагировал чисто на имя автора?"просто читал" его, тсзть, "основной корпус", из того, чтостало притчей во языцехвключалось во все массовые издания его книг, или читал и помнишь(!) именно "Ананке"?Извини за возможную бестактность, просто в детстве-юности мне этот рассказ из "пирксианы" не попадался ни в одном из тех изданий Лема, что довелось читать — ни в одном из сборников "про Пиркса". Прочёл я его уже позднее, в одном из первых "постсоветских" изданий, где он уже был.
Там именно что про "обучение" "ИИ" межпланетных "миллионников" на туевой хуче симуляций нештаток — и, пля, фееричный финал попытки "ИИ" весьма творчески обойтись (и обойти) проблему, приведшую к катастрофе всё равно.
С уважением.
P.S. Сорян за спойлер, если вдруг ты ещё не — просто это, на мой вкус, один из самых драматичных и глубоких текстов Лема (как минимум в жанре "малых форм" вообще и "пирксианы" в частности).
И хорошо так лёг на твой довод про "100500 нештаток", да ещё в канве космических полётов....
RE: -
Date: 2023-08-20 10:07 pm (UTC):)
Date: 2023-08-20 10:11 pm (UTC)Лем. "Ананке". :)
С уважением.
RE: ???
Date: 2023-08-20 10:12 pm (UTC)Эмм... Попробуй понять это так: я против трактовки современных нейросетевых конструкций как интеллектуальных, поскольку в данном случае весь вау-эффект связан с правдоподобной имитацией творческой деятельности человека, не имеющей отношения к рациональному мышлению.
Нейросеть не думает в человеческом смысле и не создаёт ничего сама, но довольно удачно (при соответствующем обучении) может комбинировать заложенные в неё массивы человеческих знаний.
Тем не менее, нейросети могут успешно решать довольно сложные задачи, и грех этим не пользоваться.