Ковидное

[dzz]

Мне вот интересно, почему все официальные источники (включая медицинские) в один голос поют, что естественно полученный при болезни иммунитет хуже вакцинного?

Comments

[vitus_wagner]

Мне тоже это очень интересно. Почему перенесенная болезнь дает QR-код на полгода, а прививка - на год?

[dzz.livejournal.com]

Мотивы такого решения по QR-кодам мне понятны (переболевших много, администрировать привитых проще, и вообще нужно повышать темпы и обороты), но хотелось бы иммунологического обоснования :)

[nameless--one.livejournal.com]

Часть вакцинной пропаганды, я думаю.

[dzz.livejournal.com]

Ну, не без того :)
Достоверной информации не хватает, но "надо же что-то делать" (с)

[sha10ka.livejournal.com]

От естественнополученного никто ни откаты не получил, ни премии

[bodeh.livejournal.com]

Иммунитет через болезнь имеет минусы:
- в процессе болезни вы можете породить новый, более опасный штамм;
- заболев, вы можете заразить окружающих;
- шансы помереть выше;
- последствия болезни для организма пока плохо изучены и неизвестно, чем аукнутся;
- настроен ли иммунитет на нужные фрагменты вируса — неясно;
- лёгкое течение болезни не гарантирует иммунитет от более тяжёлых штаммов;

и плюсы:
- вы получите, возможно, богатый жизненный опыт.


Иммунитет через вакцину имеет минусы:
- вакцины могут давать побочные эффекты (но неясно, как бы отреагировал организм на вирус, может, эффекты были бы гораздо более тяжёлыми);
- вакцины дают ложное чувство абсолютной защищённости сразу после первого укола;
- эффективность старых вакцин против новых штаммов может быть ниже;
и плюсы:
- вакцина не заразна и не даёт новых штаммов вируса;
- организм готов к отражению вируса и его ресурсы не истощены болезнью;
- вероятность умереть от вакцины гораздо ниже, чем от вируса;


Так что по сумме всех параметров иммунитет от вакцины лучше вирусного.

[nameless--one.livejournal.com]

Если рассматривать иммунитет как защиту от заболевания в будущем, то первые четыре пункта из вашего списка минусов естественного иммунитета не имеют отношения к вопросу.

[bodeh.livejournal.com]

Если вы породите более опасный штамм, возможно, на следующей итерации у вас не будет от него защиты;
Заражение окружающих повышает риск появления новых штаммов;
Мёртвому иммунитет уже не нужен;
Истощённый болезнью организм сопротивляется слабее;

а, и самый главный минус забыл: вы оттянете на себя ресурсы медицины, которые и без того хиловаты.

[dzz.livejournal.com]

> Если вы породите более опасный штамм, возможно, на следующей итерации у вас не будет от него защиты

Это соображение имело бы смысл, если бы оперативно выпускались вакцины против новых штаммов. Но утверждается, что вакцины, работающие против уханьского штамма, эффективны против новых, а естественный иммунитет (сформированный, кстати, полным набором белков вируса, а не фрагментом, как в векторных и РНК-вакцинах) против той же угрозы недостаточно эффективен.

Мне, всё-таки, очень хотелось бы разобраться. Естественно-научное образование заставляет :)

[bodeh.livejournal.com]

Вакцины заточены на один, но самый важный фрагмент — белок-отмычку; который, если заметно изменится, не сможет проникать в клетки.
К тому же организм не истощён болезнью.
Естественный же иммунитет научен на неопределённом количестве фрагментов. И возможно, что часть антител бесполезна. Но на их производство тратится ресурс.

К тому же где-то краем глаза читал, что спайк-белок при вирусном поражении способен существовать вне вируса и поражать кровь, приводя к тромбам.

[dzz.livejournal.com]

> К тому же организм не истощён болезнью.

Организм переболевшего, допустим, уже более года как восстановлен и не истощён болезнью от слова "никак". В Спутнике-V — полноразмерный S-белок, продуцируемый аденовирусом. Ресурсов на изготовление антител у организма с запасом (читаем про цитокиновый шторм).

Так что вопросы остаются.

[bodeh.livejournal.com]

Цитокиновый шторм — это когда у иммунной системы срывает крышу и она начинает жечь напалмом.
Из последних сил.
С печальными последствиями.

К тому же титр антител естественным образом уменьшается со временем. И, возможно, при болезни он падает быстрее (за счёт того, что организм производит много разных антител сразу, а не одно, как в случае вакцинации).
Но точно никто не знает. А рисковать тем, что посчитать переболевших достаточно защищёнными, а они вдруг не окажутся — не хочет никто.

[dzz.livejournal.com]

Ок, уточню вопрос: чем уже сформированный иммунитет переболевшего, подтверждённый высоким титром антител к S-белку, хуже вакцинного, и почему переболевшим таки нужно прививаться с точки зрения нашей вакцинной пропаганды.

Я сам, судя по анализам, дважды сталкивался с Covid-19. Первый раз переболел довольно тяжело, второй — практически не заметил (хотя уровень антител был вдвое выше, чем в первом случае).

[bodeh.livejournal.com]

1. Многие уверены, что "уже переболели", но титры антител не сдают;
2. Если разрешить избегать прививки тем, у кого титр после болезни высок, останется некоторое число хитрожопов, прикрывшихся фальшивыми справками.
3. Отделять овнов от козлищ задача нетривиальная, проще вакцинировать всех;
4. Каждый человек без иммунитета может стать источником нового штамма с большей вероятностью;
5. Разъяснять это всем и каждому нереально, проще вакцинировать всех;

так что он с медицинской точки зрения, возможно, не хуже (но это не точно), но шанс упустить много хитрожопов велик.

[dzz.livejournal.com]

В общем, "колите всех, Господь отберёт своих" :)

Т.е., как обычно, причина чисто административная и научного обоснования не имеет. Из-за небольшого процента ВОЗМОЖНЫХ нарушителей долбануть по площадям.

[bodeh.livejournal.com]

Это как с оспой в Москве в 1959-1960: достаточно было одного долбоёба без прививки, слетавшего в очаг, чтобы устроить эпидемию.

Просто тогда последствия были страшнее, чем сейчас.

[dzz.livejournal.com]

С оспой была совсем другая история. Коронавирус уже широко разошёлся, и пресечь вакцинированием все пути распространения на получится.

[bodeh.livejournal.com]

Вакцинирование не для пресечения, а для снижения циркуляции вируса и, в идеале, полного его уничтожения.

[nameless--one.livejournal.com]

Я сразу скажу что не эксперт в этом вопросе.

Но читал довольно убедительную статью о том что таким образом удалось уничтожить только оспу и пять различий между КОВИД и оспой, каждый из которых делает метод неприменимым для КОВИД.

[bodeh.livejournal.com]

Однако, помимо оспы, были практически побеждены полиомиелит, свинка, краснуха, столбняк, коклюш, дифтерия, гепатит А, чума КРС и некоторые другие болезни.
Да, не полностью, в силу разных причин (очаги в природе, сопротивление антиваксеров, неполный охват прививками и т.д.).
Но эпидемий и тем боле пандемий этих болезней уже нет.

[amazedworld.livejournal.com]

Бред.

[bodeh.livejournal.com]

Аргументируйте.

[amazedworld.livejournal.com]

Зачем, если вы в это верите.
Религия это святое.

[bodeh.livejournal.com]

Ясно. Аргументов нет, одно балабольство.
Пиздобол. В бан.

[dzz.livejournal.com]

В моём ЖЖ попрошу без мата. Детский сад, блин.

[bodeh.livejournal.com]

Извините, был взволнован :)

Хех! :)

[de_nada]

У Вас у слОва "медицинские" кавычки отвалились... :)

С уважением.

[dzz.livejournal.com]

Да, не заметил :)))

[p2004r.livejournal.com]

Потому что он у подавляющего большинства вообще "без симптомов" получен.

[amazedworld.livejournal.com]

Бизнес это.
Ничего личного.

[otawa]

Почему поют или почему хуже?
Если второе, то, насколько я поняла, фишка в том, что организм болеет, а вирусу выгодно обманывать иммунитет и подавлять выработку интерферонов. В итоге ослабленная хворью тушка хуже справится с формированием пула клеток памяти, которые по идее и должны обеспечивать быструю реакцию при следующей встрече с вакциной. В общем, и антител может оказаться меньше, и не все из них окажутся к нужному куску вируса и не смогут блокировать заражение, и запомнить это все достаточно надолго организм не сможет.
Я не спец, пересказываю своими словами то, что слышала из разбирающихся источников.

[lyama.livejournal.com]

я у кого-то прочел, что из сезонного во внесезонный ковид превратился из-за вакцинирования. Это без эмоционирования, просто вот такая «побочка» вакцинирования?