dzz: Dizzy の冬 (Default)
[personal profile] dzz
Интересно, почему в английском слово "creature" (насколько я понимаю, происходящее от библейского "творения") не имеет негативного оттенка, а в русском слово "тварь" (аналогичного происхождения) является в большей степени ругательством, чем указанием на живое существо.

Date: 2020-11-17 06:31 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Зато в русском языке и слово "креатура" имеет негативный оттенок - чиновник, который попал на пост не по заслугам а в результате связей с кем-то высокопоставленным.

P.S. И еще найдите в русском языке хоть один цвет, который не имел бы негативных ассоциаций.

Date: 2020-11-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
"А кто к нам с чем придёт, тот от того и погибнет!", ага.

Розовый, пожалуй, без негативных коннотаций.

Date: 2020-11-17 06:58 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Как же? Я знаю целых две. Во-первых - женский однополый секс, во-вторых политически "недокрасные".

Date: 2020-11-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, тут настолько отностельная негативность...

Я думаю, негативную коннотацию можно притянуть к любому цвету, было бы желание.
В принципе, тот же "зелёный" - и цвет тоски (в английском - синий :), и похвала у двинутых на экологии, и ругательство у их противников, и "новичок" (aka "freshman"), и свежесть, и военщина.

Чёрный - просто туча разного негатива. Коричневый - фашист. Синий - алкоголик. Красный - коммунист. Голубой - всем понятно. Желтый - Китай и пресса. Оранжевый - с некоторых пор, революция. Белый - вот тут всё сложно.

Date: 2020-11-17 07:35 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Зеленый это еще и "зеленое знамя ислама".

И вообще не freshman, а rookie.

Желтый еще бывает дом и билет.

Белый - это контрреволюция и расизм.

Date: 2020-11-17 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Да, rookie. Freshman - это свежепришедший, не обязательно ничего не умеющий.

> Белый - это контрреволюция и расизм.

"Почему и сахар белый-белый должен делать чёрный негр?" (с)

Мы же про русский язык говорим. "Белый" в значении контрреволюции даже для нашего поколения - давняя история и образы из кино, а тема чёрно-белого расизма в России настолько неактуальна, что "чёрному" в этом смысле (который у нас в большей степени обзывает кавказцев) противопоставляется не "белый", а "русский".

Можно ещё "белые одежды" притянуть за уши, но это уже очень книжно.
Edited Date: 2020-11-17 07:47 am (UTC)

Date: 2020-11-17 07:50 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Еще есть "гробы повапленные". Но не учившее закона божьего поколение не в курсе что это "побеленные".

Date: 2020-11-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
И тут неправда ваша! Вапа - красная краска.

Date: 2020-11-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] jorje.livejournal.com
Вапно - известь по-украински

Date: 2020-11-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
Вики иного мнения относительно этимологии "повапленных гробов"

Date: 2020-11-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] jorje.livejournal.com
как это другого? "Гробницы белились гашёной известью, чтобы быть хорошо заметными"
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> пермский красный мергель (глина)

и

> имеет ряд производных: вапна - известь

немножко противоречат друг другу.

Как так получилось - вопрос интересный. Возможно, в одной местности словообразование пошло по смысловой линии "красить", а в другой - от значения "красный". Известь - белая. Глина - красная.

Собственно, "белая краска" - в некотором смысле оксюморон, т.к. КРАСка должна быть КРАСной :)
Edited Date: 2020-11-17 01:19 pm (UTC)

Date: 2020-11-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
У черного есть одна позитивная коннотация :) Правда, заимствованная - "черная пятница"

Date: 2020-11-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com

Есть нейтральное «создание». И в сочетании «тварь Божья» негативных коннотаций нет, потому что о животных же. Может быть, в этом причина?

Date: 2020-11-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
"ТварЮшка" ещё :)

Date: 2020-11-17 01:37 pm (UTC)

Date: 2020-11-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
На самом деле ЛЮБОМУ слову можно придать негативный оттенок :) Именно поэтому попытки внедрить в общество любой новояз с целью изменения отношения к чему-либо выглядят смешно - если общество не приемлет сущностей, им обозначаемых, то рано или поздно его слова из "нейтральных" станут пейоративными.

Date: 2020-11-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, да - словосочетание "альтернативно одарённый" тому яркий пример :)

Date: 2020-11-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
Думаю, сказались в том числе годы борьбы с библейскими коннотациями :) Поэтому все прочие употребления слова оказались просто вытеснены из речи.

Date: 2020-11-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Интересно, когда ругательное значение слова "тварь" стало доминирующим.

Date: 2020-11-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] litophage.livejournal.com
Думаю, решение этого вопроса потянет на кандидатскую диссертацию по филологии 6)

Date: 2020-11-17 03:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В английском, возможно, тоже самое бы было, если бы не перегонный куб, продукцию которого называли по-разному (в т.ч. на латинский манер = creature)
сохранилось в песнях:
with the love of the liquor Tim was born
and to help him on his way each day
he'd a drop of the crathur every morn (у ирладнцев не creature, a crater/crathur)

С таким бэкграундом обретение негативного оттенка невозможно кмк.

Date: 2020-11-17 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> he'd a drop of the crathur every morn

Замечательно :)
Edited Date: 2020-11-17 04:29 pm (UTC)

Date: 2020-11-17 11:35 pm (UTC)
otawa: (спокойно!)
From: [personal profile] otawa
А мне вот наоборот интересно стало: у нас есть и тварь, и создание. А у них там только creature или где-то затерялось второе понятие с тем же исходным смыслом, но ругательное? То есть если creature - аналог создания, то где аналог твари? А вдруг он есть, а мы не знаем?

Date: 2020-11-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-mihalych.livejournal.com
Может, потому что "тварь" из других славянских языков пришло? Сразу с негативным оттенком.

December 2025

S M T W T F S
  12 3456
7 8 9 10 11 1213
14151617181920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 09:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios