Как-то MS пыталась сделать что-то такое онлайн, трёхмерное, со спец. клиентом -- я даже болтался там и что-то строил. Но заглохло.
Ибо контента нет.
Можно попробовать порисовать и посоединять самые известные сайты сети, хоть, не знаю, anekdot.ru всякие. А из живых и расрпостранённых технологий использовать Flash. И не обязательно иметь 100% честное 3D; недо иметь архитектуру, позволяющую прицеплять клиентов любого сорта, с учётом того, что 90% из них будут браузеры с flash А там хоть на кваковском движке клиента сделать, хоть на каком другом. Не исключая, кстати, text only, можно в духе Zork, а можно и Nethack :-))
Мне кажется, что "pure 3D"-интерфейс всё ещё нельзя рассматривать в качестве массового - всё больше "poor 3D" получается.
Идеален был бы интерфейс, состоящий из хорошо прорисованных фрагментов, плоский, переключаемый по границе кадра или по клику в изображённый объект - вроде старых квестов времён Another World-а. Это что касается городской инфраструктуры. А сами "дома" или "квартиры" могут быть абсолютно любыми.
С контентом два варианта - либо полный "контроль и учёт" (тогда получится ровно то, что с киберпанковским сити), либо предоставление инфраструктуры и относительной свободы. Привлекать можно, к примеру, хостингом. В идеале хотелось бы следить только за связностью и развитием города, управляя контентом опосредованно (например, через предоставление хостинга и других видов финансовой поддержки) понравившимся проектам. При росте популярности на каком-то этапе город из "насаждаемого" станет привлекательным - и, возможно, уже придётся не звать проекты, а фильтровать. Но, ещё раз, для этого инфраструктура должна быть до некоторой степени самоценной.
Насчёт красивых форм - думаю, это важнейщий элемент стартовой привлекательности всего проекта. С любовью отрисованные дома-улицы-парки смогут привлечь "жителей", корявые - нет.
И (пожалуй, даже в большей степени) посетителей - что важно, если говорить хоть о каких-то инвестициях и перспективной окупаемости. Город без приходящих туда людей будет мёртв.
вот-вот, чтобы отрисовывалось на сервере, а выдавалось графикой или вообще HTMLём.
вообще, мы же говорим о графической оболочке для веба -- причем, чем сайты будут более сборно-разборными, тем легче они в эту оболочку будут вписываться.
Ну, вообще-то, речь скорее о графической оболочке структурированного доступа к веб-сайтам (город - как метафора доступа). Специфику самих сайтов предлагаю пока не рассматривать для простоты.
И тут велика роль художника, создающего городской интерфейс к сайту компании-арендатора. Либо народ пользуется стандартными элементами и имеет вход "как у лохов" :)
Нет. Нужно сознательно ограничить количество уровней модели, иначе реализация становится нереально сложной.
Да и не нужно это - город поддерживается с точностью до помещения или здания, остальное - на усмотрение держателей контента (хоть до узелка, но уже не силами серверов города).
Конечно, а иначе ничего не получится. 404 => дверь закрыта. Звиняйте, товарищи...
Т.е. часть контента можно поддерживать локально, но это сугубо параллельно инфраструктуре города. Большая часть ресурсов - внешние, это само собой разумеется. Город - интерфейс консолидации.
Никогда не понимал стремления эмулировать реальность не приспособленными для этого инструментами. Мне гораздо удобнее читать блог-ленту, чем шарить по шкафам, тем более мышкой.
Ага, доступ к сущностям типа файлов был ещё в ТSX-11 и MSDOS-е ранних версий. Но, почему-то, метафора рабочего стола с иконками (aka виндовс) овладела массами...
Про 3Д - ни о каком серьёзном (или даже несерьёзном) 3D речь не идёт. Речь идёт о подходе к визуализации и структурированию огромного списка ссылок в виде 2.5D (он же - вид от третьего лица в терминах компьютерных игр). Я про Another World не просто так написал :)
Традиционный подход к упорядочению ссылок сводится к его иерархированию (плюс поисковые машины для изготовления срезов). В предлагаемой модели вводится:
2 (и более)-мерная адресация в human-readable-формате
визуальный интерфейс размерности N-1 (т.е. улица для системы улица-дом, этаж дома для системы улица-дом-квартира)
К слову об адресации. Будучи выполненной на великом-и-могучем, она даст возможность адресоваться в виде "Улица Глюков, 27", что зачастую мнемоничнее "www.gde-to-tama.ru" и хорошо устраняет кривизну решения с DNS-like национальными именами доменов.
Опять таки, не вижу пока необходимости в над-городских структурах. Если необходимость таки вырастет (например, с размножением городов), это несложно будет достроить. Но основой должен быть именно город с целостной независимой инфраструктурой (аналог автономной системы :)
Кстати, к вопросу о том, что может предоставить город людям... Постоянный адрес. Словесный, с улицей-домом-квартирой. Куда приятнее тильда-юзера выглядит, да и может оставаться неизменным при смене хостинга.
Далее - тематическое очеловечивание. Сайт магазина должен выглядеть как магазин (по крайней мере, снаружи), сайт автосервиса - как гараж, банк - как банк и т.п.
Всё верно, только предлагаю пока на РЕАЛИЗАЦИЮ не скатываться, а разработать МОДЕЛЬ. Язык будет использован максимально подходящий для реализации модели.
С дальнейшим обсуждением предлагаю переместиться в ru_solar_wind
Поскольку размещение ссылок на сайте по закону не преследуется, для первоначального наполнения города живыми объектами предлагается разместить на его улицах элементы (дома, будки, etc, связанные с популярными ресурсами интернета). Объединение интересного внешнего контента "в одном флаконе" не только продемонстрирует людям, приходящим в город, удобство данной метафоры доступа, но и поспособствует её повседневному использованию, что нам и нужно :)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-04-20 07:07 am (UTC)Кстати, о построении Deeptown-а.
Увы, VRML можно считать мёртвым.
Как-то MS пыталась сделать что-то такое
онлайн, трёхмерное, со спец. клиентом -- я
даже болтался там и что-то строил. Но
заглохло.
Ибо контента нет.
Можно попробовать порисовать и
посоединять самые известные сайты сети,
хоть, не знаю, anekdot.ru всякие. А из живых и
расрпостранённых технологий
использовать Flash. И не обязательно иметь
100% честное 3D; недо иметь архитектуру,
позволяющую прицеплять клиентов любого
сорта, с учётом того, что 90% из них будут
браузеры с flash А там хоть на кваковском
движке клиента сделать, хоть на каком
другом. Не исключая, кстати, text only, можно
в духе Zork, а можно и Nethack :-))
Мне кажется, что "pure 3D"-интерфейс всё ещё нельзя рассматривать в качестве массового - всё больше "poor 3D" получается.
Идеален был бы интерфейс, состоящий из хорошо прорисованных фрагментов, плоский, переключаемый по границе кадра или по клику в изображённый объект - вроде старых квестов времён Another World-а.
Это что касается городской инфраструктуры. А сами "дома" или "квартиры" могут быть абсолютно любыми.
no subject
Date: 2004-04-20 07:19 am (UTC)С учётом того, что во flash мы имеем нормальный вектор, так что можно делать красивое масштабирование, etc.
Беда всех красивых форм -- они уимрают, если создаются только ради себя, а не под контент.
no subject
Date: 2004-04-20 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 07:51 am (UTC)И (пожалуй, даже в большей степени) посетителей - что важно, если говорить хоть о каких-то инвестициях и перспективной окупаемости. Город без приходящих туда людей будет мёртв.
no subject
Date: 2004-04-20 07:31 am (UTC)вообще, мы же говорим о графической оболочке для веба -- причем, чем сайты будут более сборно-разборными, тем легче они в эту оболочку будут вписываться.
no subject
Date: 2004-04-20 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 07:40 am (UTC)Суперидея - сторить в городе виртуальные бизнес-центры и продавать офисные площади :)))
no subject
Date: 2004-04-20 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 07:55 am (UTC)Вложенные зоны и т.п...
no subject
Date: 2004-04-20 07:59 am (UTC)В MagiCountry (та самая старинная идея с мейнфреймовских времён) их могло быть бесконечно...
Но метафора города позволяет ограничиться 3 уровнями:
1. Улицы.
2. Здания.
3. Помещения.
no subject
Date: 2004-04-20 08:01 am (UTC)страна
город
улица
здание
этаж
помещение
шкаф
полка
коробка
узелок
...
no subject
Date: 2004-04-20 08:02 am (UTC)...
страна
город
улица
здание
этаж
помещение
комнате
шкаф
полка
коробка
узелок
...
no subject
Date: 2004-04-20 08:05 am (UTC)Нужно сознательно ограничить количество уровней модели, иначе реализация становится нереально сложной.
Да и не нужно это - город поддерживается с точностью до помещения или здания, остальное - на усмотрение держателей контента (хоть до узелка, но уже не силами серверов города).
no subject
Date: 2004-04-20 08:32 am (UTC)Открываешь, значит, шкаф, а он тебе -- 404?
no subject
Date: 2004-04-20 08:38 am (UTC)404 => дверь закрыта. Звиняйте, товарищи...
Т.е. часть контента можно поддерживать локально, но это сугубо параллельно инфраструктуре города. Большая часть ресурсов - внешние, это само собой разумеется. Город - интерфейс консолидации.
no subject
Date: 2004-04-20 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 08:52 am (UTC)Речь идёт о консолидированном доступе к сущностям типа сайта.
И только.
Собственно, некоторый компромисс между удобством и красивостью.
no subject
Date: 2004-04-20 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 04:52 pm (UTC)Про 3Д - ни о каком серьёзном (или даже несерьёзном) 3D речь не идёт. Речь идёт о подходе к визуализации и структурированию огромного списка ссылок в виде 2.5D (он же - вид от третьего лица в терминах компьютерных игр). Я про Another World не просто так написал :)
Традиционный подход к упорядочению ссылок сводится к его иерархированию (плюс поисковые машины для изготовления срезов). В предлагаемой модели вводится:
no subject
Date: 2004-04-20 05:00 pm (UTC)Главное слово пропустил - консолидированный.
К слову об адресации. Будучи выполненной на великом-и-могучем, она даст возможность адресоваться в виде "Улица Глюков, 27", что зачастую мнемоничнее "www.gde-to-tama.ru" и хорошо устраняет кривизну решения с DNS-like национальными именами доменов.
no subject
Date: 2004-04-20 08:08 am (UTC)Если необходимость таки вырастет (например, с размножением городов), это несложно будет достроить. Но основой должен быть именно город с целостной независимой инфраструктурой (аналог автономной системы :)
no subject
Date: 2004-04-20 07:45 am (UTC)Постоянный адрес. Словесный, с улицей-домом-квартирой. Куда приятнее тильда-юзера выглядит, да и может оставаться неизменным при смене хостинга.
Далее - тематическое очеловечивание. Сайт магазина должен выглядеть как магазин (по крайней мере, снаружи), сайт автосервиса - как гараж, банк - как банк и т.п.
no subject
Date: 2004-04-20 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 08:17 am (UTC)только нам все-таки надо четче сформулировать, чтобы объяснять людям -- что и зачем делается.
и Давида бы еще привлечь за компанию :)
no subject
Date: 2004-04-20 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 02:03 am (UTC)Framework, вокруг которого можно строить "дома", "улицы", etc. Набор понятий и стандарт их описания.
Типа как HTML, только лучше структурированый.
no subject
Date: 2004-04-21 03:35 am (UTC)С дальнейшим обсуждением предлагаю переместиться в
no subject
Date: 2004-04-20 08:47 am (UTC)