Пятиминутка ненависти
Sep. 16th, 2013 09:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dzzМожет быть, автомобилисты и вправду ничего не понимают в организации транспортных потоков, но 20-минутное ожидание под дождём и 40-минутное путешествие в переполненном автобусе от Юго-Западной до Солнцева начисто избавляет от иллюзий по поводу готовности общественного транспорта г.Москвы к принятию старательно вытесняемых из центра владельцев самобеглых колясок.
Я уж лучше в пробке постою ;)
Да, раньше у метро ЮЗ постоянно тусовалась туча маршруток и коммерческих автобусов. Я правильно понимаю, что их соптимизировалинахрен на общее благо?
Я уж лучше в пробке постою ;)
Да, раньше у метро ЮЗ постоянно тусовалась туча маршруток и коммерческих автобусов. Я правильно понимаю, что их соптимизировали
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-17 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 07:40 am (UTC)Мы уже пережили минимум две научно-технические революции - появление интернета и появление общедоступной мобильной связи. Возможно, что для уничтожения мегаполисов достаточно ещё одной подобной революции.
no subject
Date: 2013-09-17 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 07:50 am (UTC)Лично мне близкими к оптимуму кажутся городки на 20-50 тысяч народу. Вроде Дубны или Обнинска.
no subject
Date: 2013-09-17 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 07:58 am (UTC)лагеря за колючей проволокойвиртуальные миры.Вот в каком-нибудь Диптауне или World of Warcraft можно собирать миллионы людей. И никаких эпидемичских рисков, и нагрузка на окружающую среду нечувствительна.
no subject
Date: 2013-09-17 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:09 am (UTC)Так что это отнюдь не ад. Приспособиться надо, но ничего страшного.
Всё равно у жителей мегаполисов большая часть общения происходит не с соседями по улице, а в тусовках по интересам - профессиональных, хоббиистских etc.
А там в любом случае все всех знают. В масштабах глобуса.
no subject
Date: 2013-09-17 08:13 am (UTC)В общем, определённая разница тут есть.
Ну а в масштабах глобуса все всех не столько знают, сколько имеют потенциальную возможность узнать. Правило 6 рукопожатий (на самом деле, 5.7 ;) теоретически работает, но связи дальше 2-3 уровня редко РЕАЛИЗУЮТСЯ.
no subject
Date: 2013-09-17 08:18 am (UTC)Вообще-то если очень хочется, можно жить в Боровске или Балабаново и работать в Обнинске. На работе будешь общаться с одними людьми, дома - с другими. (по большей части). А на дорогу тратить в 3-5 раз меньше времени, чем сейчас в мегаполисе.
Это мегаполисная привычка - что жить, развлекаться и работать надо в одном населенном пункте.
А на самом деле маленькие городки по территории разбросаны довольно часто, и ездить из одного в другой в общем-то проще, чем из конца в конце мегаполиса.
no subject
Date: 2013-09-17 08:24 am (UTC)Мы ещё побарахтаемся ;)
Основную неприятность составляют нарушения privacy не со стороны спецслужб (большей частью мы им неинтересны), а со стороны простых граждан.
> Это мегаполисная привычка - что жить, развлекаться и работать надо в одном населенном пункте.
Ну, есть немало людей, которым нравится именно такой образ жизни ;)
На самом деле, у мегаполисов есть один несомненный плюс - возможность консолидации ресурсов для решения дорогостоящих проблем. Тьмутараканск с 20 тысячами никогда не построит аэропорт для межконтинентальных перелётов, к примеру.
no subject
Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC)Для того чтобы решать дорогостоящие проблемы, нужно чтобы на небольшой территории обитало достаточно много людей. Городом это быть не обязано. Это вполне может быть конгломератом недалеко расположенных мелких поселений.
> Тьмутараканск с 20 тысячами никогда не построит аэропорт для межконтинентальных перелётов, к примеру.
Удивительно, как это голландцы сумели построить Схипхол.
А вообще то, что для межконтинентальных перелетов нужен аэропорт - это издержки как раз мегаполисной цивилизации. Быстрее и дешевле было бы летать не на уродских монстрах на 300 человек, которые требуют трехкилометровой бетонной полосы, а на мелких самолётах, способных сесть на любой выгон.
В случае аэробуса ты будешь 3 часа добираться до аэропорта, потом два часа потратишь на прохождение мер безопасности, потом за два часа долетишь, а потом будешь три часа добираться до города. И того - 10 часов.
За 10 часов на винтовой "Чессне" ты б долетел от двери до двери с куда большим комфортом.
Вот ты по-моему, несколькими комментами выше возмущался желанием некоторых апологетов общественного транспорта загнать всех в казарму и заставить ходить строем. Современная пассажирская авиация - это типичное проявление того же желания.
Так что не надо строить межконтинентальные аэропорты. Надо строить нормальные самолёты.
no subject
Date: 2013-09-17 08:49 am (UTC)Сколько тех голландцев-то в совокупности? ;)
Примерно как москвичей.
Рассуждения о маленьких самолётиках справедливы только для небольших расстояний.
Сколько будет лететь сессна из Сибири в Боливию? ;)))
Мне кажется, просто не нужно мешать всё в одну кучу.
Есть скоростной транспорт для дальних расстояний, которым каждый отдельный гражданин пользуется относительно редко. Для того, чтобы он стоил приемлемо и обеспечивал разумную ДАЛЬНЮЮ связность, он должен перевозить много людей и грузов одновременно, быть надёжным и занимать отдельную "транспортную полосу", не пересекающуюся с другими. Добраться на аэроэкспрессе до любого московского аэропорта - не более часа. Меры безопасности - дань паранойе, не более того.
Есть транспорт "средних расстояний". Он и сейчас вариативен. До Рязани я могу доехать на междугороднем автобусе, на поезде или на арендованом бизнес-джете.
И есть транспорт "каждодневный", используемый жителями города ЧАСТО. Роль "индивидуализатора" тут отлично выполняет автомобиль. И именно тут я против загона людей в казарму ;)
no subject
Date: 2013-09-17 09:03 am (UTC)Вот то-то и оно. Чтобы быть членом экономически сильного сообщества - не обязательно тесниться в многоэтажных каменных колодцах.
Был у меня знакомый, который по меньшей мере несколько месяцев каждый день ездил на работу из Утрехта в Вагенинген. Потом, правда решил что у него эта работа надолго и купил таунхауз в Вагенингене. А в соседней комнате сидел парень, который на работу ездил из Эде на велосипеде. А его жена ездила на работу в Арнем (на машине).
Чессна из Сибири в Боливию будет лететь примерно в полтора раза дольше, чем Боинг 747. Мелкие винтовые самолёты летают где-то 600 километров в час, а авиалайнеры - не более 900.
Скоростного транспорта для дальних расстояний на современной Земле нет. Конкорд был, да сплыл - неэффективным экономически оказался. Ровно потому что не был достаточно скоростным.
Реальный рывок по части межконтинентального транспорта будет обеспечен только тогда, когда время перелета будет составлять не более 2 часов в любую точку Земли. Тогда от мегаполисов будет действительно прок, если стартовые позиции этого транспорта будут расположены в пределах города, и принимать его тоже можно будет там же.
А сейчас потери времени на перелет все равно такие, что всю Голландию или всю Самарскую область можно обслужить одним аэропортом.
И меры безопасности - не совсем дань паранойе. Аэропорт является точкой концентрации человеческих потоков. Поэтому он оказывается слишком уязвим и слишком привлекателен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-17 10:50 am (UTC)Ты удивишься, насколько многоквартирные дома для этого подходят. Удивишься, сколь много интересного о тебе "знает" бабка из соседней квартиры, или консъержка подъезда, если она у вас есть. И еще более удивишься, когда она однажды напишет на тебя донос "куда следует" о чем-то несусветном (последние "вести с полей" говорят, что мы стремительно возвращаемся в те удивительные времена). И при этом отсутствие "связности" социальной ткани препятствует какой-либо самоорганизации граждан в деле решения простых и насущных вопросов.
no subject
Date: 2013-09-17 11:15 am (UTC)И, да, большинство граждан беспокоит как раз нарушение прайваси со стороны государства - не только ФСБ, или NSA, а и более приближенных к гражданам служб - полиции, налоговой, соцзащиты и т.п.
no subject
Date: 2013-09-22 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 09:29 am (UTC)В действительности, "тёплая ламповая атмосфера деревни" далеко не всем подходит.
no subject
Date: 2013-09-17 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:52 am (UTC)Вообще, может быть это и хорошо, что моногорода не обладают продолжительным жизненным циклом.
Есть города, которые вечны. А есть города, которые создаются под конкретную человеческую деятельность, и если эта деятельность стала не нужна, то проще людям разъехаться, а город снести.
Когда умирает большой город, вроде Детройта, создается большая язва на теле Земли, которая десятилетиями отравляет всю округу, потому что разбирать это не выгодно. А маленкьий город можно и снести, распахать и засеять соснами.
no subject
Date: 2013-09-17 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 09:01 am (UTC)