Пятиминутка ненависти

[dzz]

Может быть, автомобилисты и вправду ничего не понимают в организации транспортных потоков, но 20-минутное ожидание под дождём и 40-минутное путешествие в переполненном автобусе от Юго-Западной до Солнцева начисто избавляет от иллюзий по поводу готовности общественного транспорта г.Москвы к принятию старательно вытесняемых из центра владельцев самобеглых колясок.

Я уж лучше в пробке постою ;)

Да, раньше у метро ЮЗ постоянно тусовалась туча маршруток и коммерческих автобусов. Я правильно понимаю, что их соптимизировали нахрен на общее благо?

Comments

[morseanen.livejournal.com]

за час можно целую книгу прочитать по дороге на работу! Представляешь, какой ты умнный будешь, если в день по две книги осиливать будешь:-)

[dzz.livejournal.com]

Я её лучше дома почитаю ;)
Час был только на финальном этапе, ещё 40 минут на метро (но тут хоть всё предсказуемо)

[david-m.livejournal.com]

Да, я у вас там тоже каждый раз по полчаса на ожидание трачу:( Ю-З — на редкость безобразное место.

[dzz.livejournal.com]

ЮЗ как транспортный узел устарел лет на 20, увы.

Ну и подъезд оттуда в нашу сторону по ул. Покрышкина и Никулинской принципиально неулучшаем, я об этом ещё два года назад писал - в этом месте просто некуда расширять дорогу, в т.ч. под выделенки. А там ходит процентов 70 автобусного трафика из Солнцева и Новопеределкина.

[nameresu.livejournal.com]

Ну ты же понимаешь, что это замкнутый круг? Вёдра образуют пробки, из-за которых количество транспорта на линии почти не играет роли, т.к автобусу по пробке проехать сложнее. Еще вёдра клали болт на правила парковки, из-за этого водители общественного транспорта часто вынуждены исполнять нехилые этюды на дороге, чтобы просто выполнять свою работу. Очередной, не включивший поворотник, кретин, получивший в бочину троллейбус, который он не заметил ( потому что кретин ), останавливает нахрен всю линию. Права - фикция, медкомиссия - фикция. По дорогам ездит кто-попало.

Если заготовить натурально ФЛОТ троллейбусов, автобусов, трамваев, превышающий по количеству нынешний раза в 4, а лучше на порядок, выгнать вёдра из города поганой метлой, автобусы-троллейбусы получат возможность ходить в режиме метро. И трамваи - тоже. И давка в транспорте прекратится, и метро разгрузится, потому что перестанет быть единственным транспортом с гарантированным, более менее, временем доставки.

Но при любой попытке выгнать водятлов из Москвы - случится революция. Никакой Навальный не нужен или там Госдеп.

[dzz.livejournal.com]

Не понимаю. Твой коммент полон странных иллюзий ;)

Нет никакого замкнутого круга. Вся беда в привычке сначала создавать проблемы, а потом их героически решать. К примеру, зачем было сокращать количество маршруток, довольно удобно подвозивших народ в обход основных пробок? Я сегодня впервые за много лет очередь к месту остановки автобуса увидел ;)

Дублировать наземным ОТ подземный - редчайшая глупость и популизм. Наземный должен возить людей туда, куда не достаёт подземный, в противном случае он будет лишь решать задачу разгрузки метро, не решая задачи доставки пассажиров туда, куда им нужно. В любом случае, простым увеличением численности автобусов/троллейбусов задачка не решается, необходим анализ пассажиропотока и планирование от его результатов. Отменённая выделенка на Звенигородке обслуживала ничтожное количество пассажиров при вполне приличном количестве транспортных средств. Ибо некуда там ехать автобусом.

Но и это не вся правда. Правда в том, что людям редко нужно "на остановку", им необходимо попасть домой, в магазин или на работу. И именно эту задачу хорошо и гибко решает личный автотранспорт. Причём, решает с возможностью выбора оптимального маршрута с учётом загрузки дорог. На автобусе я сегодня тупо тащился 30 минут по довольно короткой улице. С этой улицы есть несколько удобных объездов, но они лежат вне маршрута.

С гарантированным временем доставки - та же фигня. Никого не интересует гарантированность сама по себе. Люди хотят попасть куда-то за приемлемое время. Если на машине ехать полчаса, а на автобусе со всеми остановками - полтора, то угадай, какой вид транспорта будет пользоваться большей популярностью ;)

В общем, не стоит делать из автомобилистов козлов отпущения, они не виноваты в том, что дорожная сеть отстала от требований времени по связности и протяженности. ОТ же в случае массового отказа людей от личных авто просто не справится с возросшим потоком, ибо нет достаточного резерва и никто не спешит его создавать.

[dzz.livejournal.com]

Да, водители ОТ, зачастую, более суровые дятлы, чем автолюбители. А автобус при аварии перекрывает существенно больше полос, не говоря о том, что он медленно стартует, медленно тормозит, часто останавливается и нехило мешает всему потоку при повороте налево.

[divov.livejournal.com]

То, что этот ФЛОТ надо где-то парковать, чем-то кормить и как-то техобслуживать, ты не учитываешь? И сколько это будет стоить? По Москве передвигается на личном транспорте примерно вчетверо меньше народу, чем на ОТ (по другим оценкам, втрое) и они, будучи принудительно загнаны в ОТ, не потянут на своих плечах эту разницу в финансах. Значит, стоимость перевозки взлетит до небес. И будет, опять-таки, бунтЪ.

[divov.livejournal.com]

не говоря о том, что он медленно стартует, медленно тормозит, часто останавливается и нехило мешает всему потоку при повороте налево
Золотые слова. Помнится, я даже забанил одного упертого коммуниста, мечтавшего всех пересадить на ОТ, который тыкал мне в нос веселыми картинками типа "автобус занимает на дороге столько места, как три легковушки, а везет стотыщ народу". На предложение рассмотреть тот же автобус в динамике чувак сделал квадратные глаза и начал нести околесицу. А дураков я очень не люблю.

[hobbit-mak.livejournal.com]

да, у нас общественный транспорт в состоянии "полный ахтунг!".
впрочем, Москва уже не справляется с таким количеством жителей/приезжих/машин.

[vitus_wagner]

В переполненном автобусе, где все мокрые и со всех течет - не особенно почитаешь.

[dotslashmute.livejournal.com]

...а расширять некуда, потому что понастроили домов вплотную к дороге.

У нас тут ещё локальная задница со строительством метро на свалку в Саларьево сейчас.

[litophage.livejournal.com]

Проблема Москвы - не в транспортных потоках, не в водятлах и не в плохом ОТ. Проблема в том, что в ней СЛИШКОМ много народа. Нельзя сказать, что эта проблема нерешаема. Но возможные решения не позволяют быстро отчитаться об успешном освоении средств и достижении целевых показателей, а потому наши власти за нее никогда не возьмутся.

[vitus_wagner]

Есть единственный способ разгрузить общественный транспорт - не строить многомиллионных городов. Из Москвы надо вытеснять не автомобили, а рабочие места.

[dotslashmute.livejournal.com]

Правда, как обычно, где-то посередине.
Но, как (среди прочего) автомобилист, я не вижу иных способов разруливать ситуацию, как ущемлять водителей автомобилей.

[nameresu.livejournal.com]

Причём здесь дублирование? Если дороги будут более свободны, можно напилить кучу новых маршрутов. Вот скажи мне, ты бы поехал с тульской на автозаводскую на метро, если бы был тралик, который туда шёл бы по этому маршруту? Это было бы в три раза быстрее.

Сейчас есть дороги ( хоть и недостаточно ) соединяющие окраинные районы, но не всегда есть маршруты. К тому же еще пробки. Вот и выходит, что крюк на метро - быстрее.

Личный транспорт "хорошо и гибко" задачу решает в том случае, если это макси-скутер в бесснежный сезон. То что приехать прямо "ко двери" - это удобно, на самом деле иллюзия, потому что таких же как ты еще сто, а парковки нет. В результате выбирается самый простой вариант - кинуть тачку как попало, ведь не барское это дело, парковку то искать.

[nameresu.livejournal.com]

Угу, а теперь скажи мне, кто обычно виноват в этой аварии. Рассматривай ситуацию в комплексе. Если при нынешней дорожной ситуации выпустить на дороги в три раза больше ОТ, настанет коллапс. А вот если при этом выкинуть из города треть частных авто - ситуация будет ну совсем другая.

[nameresu.livejournal.com]

Стоить будет дорого, но в конечном итоге это себя оправдывает. Есть успешный пример подобного - Гонконг. Они подготовили инфраструктуру, и после этого включили драконовские сборы на авто. Помогло.

[dzz.livejournal.com]

> Угу, а теперь скажи мне, кто обычно виноват в этой аварии

Дык, в комплексе много разных причин.

Характерный пример - та же Боровка. После того, как на ней нарисовали полосы для ОТ, каждый (КАЖДЫЙ) вечер на пересечении с ул. 50-летия октября стала возникать авария из-за того, что машины под острым углом стали перстраиваться не в крайний правый, а во второй ряд. Прямо в основной поток, т.е. Вопрос: кто виноват, если РАЗНЫЕ люди в таком количестве попадают в одну и ту же аварийную ситуацию на этом участке?

Ну и как ты вообще собираешься "выкидывать" частные авто отнюдь не из центра, а практически с окраины, где из-за неразумного планирования наступил полярный лис? Опять таки, мне, чтобы добраться до офиса на ОТ нужно сделать 3 пересадки и протопать полчаса пешком. Именно из-за этого я буду последним, кто пересядет на автобус.

> в три раза больше ОТ

А в три - и не нужно. Нужно подходить гибко: не плодить парка мегаавтобусов, перевозящих "массу" по одному и тому же мегамаршруту, а выявить узкие места, понять, почему всё тормозит именно там, и ликвидировать конкретную проблему. Заодно и пробки рассосутся.

[dzz.livejournal.com]

> Сейчас есть дороги ( хоть и недостаточно ) соединяющие окраинные районы

Сейчас основным тромозом межрайонного сообщения являются железные дороги в черте города с недостаточным количеством переездных эстакад или туннелей. Отсюда - огромные перепробеги (попробуй попасть из Очаково в Тёплый стан по кратчайшему расстоянию ;)

> самый простой вариант - кинуть тачку как попало, ведь не барское это дело, парковку то искать

Вот только давай без пафоса. Я, к примеру, снимаю у дома подземный гараж. Но это не массовый вариант просто по причине малого количества таких гаражей и запредельных цен на парковочное место в них (по-моему, квадрат там стоит вдвое больше, чем в квартире). Чтобы люди не бросали машины где попало, нужно хотя бы попытаться обеспечить их парковочными местами. В особенности, в районах без метро. Но это некошерный метод, я понимаю ;)

[dzz.livejournal.com]

Способы есть, но они не такие дешёвые и простые, как ущемление прав автомобилистов ;)

К примеру, метро в нашем районе сильно разгребло бы транспортную ситуацию. В других местах это бесполезно, но можно улучшить связность за счёт пары эстакад через ЖД. Где-то достаточно изменить режим светофора и т.п.

[dzz.livejournal.com]

Ты бы посмотрел, как устроен Гонконг, что ли ;)

Трамвай в центре Мюнхена тоже охренительно хорош, если не думать о том, что в городе народа живёт в 10 раз меньше, а весь "внутренний район" отлично укладывается в пределы Садового кольца.

[dzz.livejournal.com]

Ну, ты же понимаешь, что процесс децентрализации Москвы займёт лет 50, если вообще получится. Не Северная Корея, всё-таки.

[dotslashmute.livejournal.com]

Ты знаешь, когда я наблюдаю, как при замедлении МКАД со ста км/ч до (ужас-ужас, мывсеумрём!) восьмидесяти толпа долбо**ов бросается на техполосу, я начинаю думать о том, что только крокодилы спасут нашу страну.

А что касается мер… Да понятно, что всё в комплексе должно быть. Связность в Мск — это вообще адский ад, но у нас почему-то в первую голову предпочитают расширять дороги и строить хайвеи из ниоткуда в никуда.

[dzz.livejournal.com]

Возможные решения (дешёвое жильё и хорошие рабочие места в стороне от Москвы) нереализуемы в короткое время даже если вопрос не в целевых показателях.