(no subject)

[dzz]

Вот, кстати, совершенно правильный подход:

"В Германии неплательщиков церковного налога будут отлучать от церкви". Пока только католиков ;)

По-немецки прямолинейный, но честный способ определения принадлежности к церкви. Хотелось бы посмотреть на изменение количества официально православных в России при введении похожей системы...

Comments

[mingbai.livejournal.com]

С чего бы вдруг он правильный? :) Проворечит самой сути Христианства, которая исходно была религией нищих. Во-вторых, такой подход возможен в католической централизованной системе, и, в большой степени, православной. А вот в протестантской уже не возможен на техническом уровне исполнения. :)

[dzz.livejournal.com]

> С чего бы вдруг он правильный?

Мне кажется справедливым, когда финансирование церкви происходит из средств общины, а не косвенно из госбюджета.

> которая исходно была религией нищих.

Ну, сейчас не те времена, да и налог не фиксированный, а зависит от дохода. У протестантов с централизованным отлучением действительно сложно, но технически нет ничего невозможного - сделают транс-лютеранскую БД, проинтегрируют с БД налоговой... ;)

[mingbai.livejournal.com]

А, собственно, в 90% случаев финансирование церкви происходит из средств общины, а не из госбюджета. В большинстве стран. Только в Германии принудительно, а в других странах добровольно.

Про протестантов ты не понял мою мысль. Если конкретный протестантский приход решит отлучить от таинств за неуплату пожертвований, то все эти халявщики соберутся вместе, изберут из своей среды пастора, который будет служить бесплатно, и будут в своем праве (ну в протестантских понятиях).

[vitus_wagner]

Далеко не всякие протестанты могут так вот взять и избрать из своей среды пастора. Лютеранские церкви, например, вполне уважают концепцию апостольской преемственности.

[mingbai.livejournal.com]

Ну да, я упростил, конечно.

[vitus_wagner]

Так и доупрощаться можно до полного отрыва от реальности. Поскольку в Старом Свете по-моему лютеране и англикане составляют подавляющее большинство протестантов. А кальвинисты - преобладают только в Швейцарии и Голландии. В США, насколько я знаю, достаточно большой вес имеют методисты. У них тоже рукоположение предусмотрено и просто так пастора не выбрать.

[mingbai.livejournal.com]

Тут же комментарий был не по поводу того, в каком проценте данная мера могла бы быть применима, а о том, что вовсе не во всех случаях применима.

[vitus_wagner]

Когда-когда христианство было религией нищих? Никейский собор, утвердивший Символ Веры, был созван императором Константином. А список канонических книг Библии утвержден еще полвека спустя. Это с самого начала была государственная идеология.

[mingbai.livejournal.com]

Когда-когда - исходно. Когда христиан львам бросали на съедение.

[vitus_wagner]

Это самое "исходно" имеет примерно такое же отношение к современному христианству, как любовь Соломона к Суламифи - байки, описанные в священных книгах, не более того.

У тех "исходных" христиан не было:
1. Креста как символа (их символом была рыба)
2. Символа веры (и, соответственно, догмата о Троице).
3. Нового Завета (а было с десяток конкурирующих жизнеописаний Христа, большая часть из которых была потом признана апокрифическими).

[mingbai.livejournal.com]

С точки зрения каждого последующего раскола всё остальные тоже как бы не совсем тру христиане.
Давайте уж крючкотворством не заниматься, и если принять за исходник, что Христос существовал и проповедовал, то следующие пару-тройку веков после него еще долго до государственного признания.

[vitus_wagner]

Все-таки, христианство определяется именно теми тремя признаками, которые я перечислил. И существовал Христос или нет - не важно. Христианство - продукт восточно-римских спецслужб, возлавляемых императрицец-матерью Еленой, созданный с целью введения единомыслия в Империи (после того как митраизм был признан провалившимся). Были ли в его основу положены мемуары, повествующие о реальных событиях или беллетристика, описывающая события вымышленные, не важно.
Даже если выяснится что за сто лет до Никейского собора все эти тексты про Христа и апостолов написал Тертуллиан (примерно так же как Даниил Андреев - "Розу Мира") это не изменит в последующей истории ничего.

[mingbai.livejournal.com]

Ааааа! Ну тады я даже спорить не буду... :))))

[alexeymitin.livejournal.com]

Однако на первый взгляд вполне себе позитивная религия: "Бог Митра в древнеиранской миологии связан с идеей договора, посредничества, согласия, клятвы и дружбы."

Странно что она проиграла христианству.

[vitus_wagner]

Так потому и проиграла. Бог, который прощает и разбой и предательство, если вовремя покаяться, куда как приятнее бога, который требует соблюдения договоров и клятв.

[kholod.livejournal.com]

1. Рыба была криптографическим символом. Кто греческого не знал, тому рыба до фени была.
2. Символы веры: http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ_веры
3. Были Евангелия в исходном значении

[dzz.livejournal.com]

> Кто греческого не знал, тому рыба до фени была.

Ну, да - "ихтис". С другой стороны, незнание греческого и латыни не мешает современным христианам пользоваться греческой и латинской терминологией.

[kholod.livejournal.com]

Для незнающих "ихтиос" ещё загадочнее выглядит.
По-моему, никто ещё не думал, чтобы рыбой попробовать причащаться.

[kholod.livejournal.com]

Христианство было религией верных:
Нищие думали, что это религия нищих,
Богатые, — что богатых
Идеалисты, — что эта религия делает всех равноправными