dzz: Dizzy の春 (Default)
[personal profile] dzz
Вот, кстати, совершенно правильный подход:

"В Германии неплательщиков церковного налога будут отлучать от церкви". Пока только католиков ;)

По-немецки прямолинейный, но честный способ определения принадлежности к церкви. Хотелось бы посмотреть на изменение количества официально православных в России при введении похожей системы...

Date: 2012-09-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
С чего бы вдруг он правильный? :) Проворечит самой сути Христианства, которая исходно была религией нищих. Во-вторых, такой подход возможен в католической централизованной системе, и, в большой степени, православной. А вот в протестантской уже не возможен на техническом уровне исполнения. :)

Date: 2012-09-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> С чего бы вдруг он правильный?

Мне кажется справедливым, когда финансирование церкви происходит из средств общины, а не косвенно из госбюджета.

> которая исходно была религией нищих.

Ну, сейчас не те времена, да и налог не фиксированный, а зависит от дохода. У протестантов с централизованным отлучением действительно сложно, но технически нет ничего невозможного - сделают транс-лютеранскую БД, проинтегрируют с БД налоговой... ;)

Date: 2012-09-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
А, собственно, в 90% случаев финансирование церкви происходит из средств общины, а не из госбюджета. В большинстве стран. Только в Германии принудительно, а в других странах добровольно.

Про протестантов ты не понял мою мысль. Если конкретный протестантский приход решит отлучить от таинств за неуплату пожертвований, то все эти халявщики соберутся вместе, изберут из своей среды пастора, который будет служить бесплатно, и будут в своем праве (ну в протестантских понятиях).

Date: 2012-09-21 12:10 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Когда-когда христианство было религией нищих? Никейский собор, утвердивший Символ Веры, был созван императором Константином. А список канонических книг Библии утвержден еще полвека спустя. Это с самого начала была государственная идеология.

Date: 2012-09-21 12:11 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Далеко не всякие протестанты могут так вот взять и избрать из своей среды пастора. Лютеранские церкви, например, вполне уважают концепцию апостольской преемственности.

Date: 2012-09-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну да, я упростил, конечно.

Date: 2012-09-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Когда-когда - исходно. Когда христиан львам бросали на съедение.

Date: 2012-09-21 12:30 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так и доупрощаться можно до полного отрыва от реальности. Поскольку в Старом Свете по-моему лютеране и англикане составляют подавляющее большинство протестантов. А кальвинисты - преобладают только в Швейцарии и Голландии. В США, насколько я знаю, достаточно большой вес имеют методисты. У них тоже рукоположение предусмотрено и просто так пастора не выбрать.

Date: 2012-09-21 12:34 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это самое "исходно" имеет примерно такое же отношение к современному христианству, как любовь Соломона к Суламифи - байки, описанные в священных книгах, не более того.

У тех "исходных" христиан не было:
1. Креста как символа (их символом была рыба)
2. Символа веры (и, соответственно, догмата о Троице).
3. Нового Завета (а было с десяток конкурирующих жизнеописаний Христа, большая часть из которых была потом признана апокрифическими).

Date: 2012-09-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Тут же комментарий был не по поводу того, в каком проценте данная мера могла бы быть применима, а о том, что вовсе не во всех случаях применима.

Date: 2012-09-21 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
С точки зрения каждого последующего раскола всё остальные тоже как бы не совсем тру христиане.
Давайте уж крючкотворством не заниматься, и если принять за исходник, что Христос существовал и проповедовал, то следующие пару-тройку веков после него еще долго до государственного признания.

Date: 2012-09-21 12:53 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Все-таки, христианство определяется именно теми тремя признаками, которые я перечислил. И существовал Христос или нет - не важно. Христианство - продукт восточно-римских спецслужб, возлавляемых императрицец-матерью Еленой, созданный с целью введения единомыслия в Империи (после того как митраизм был признан провалившимся). Были ли в его основу положены мемуары, повествующие о реальных событиях или беллетристика, описывающая события вымышленные, не важно.
Даже если выяснится что за сто лет до Никейского собора все эти тексты про Христа и апостолов написал Тертуллиан (примерно так же как Даниил Андреев - "Розу Мира") это не изменит в последующей истории ничего.


Date: 2012-09-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
Ну тогда нужно сразу приписывать православных по приходам.

Date: 2012-09-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
1. Рыба была криптографическим символом. Кто греческого не знал, тому рыба до фени была.
2. Символы веры: http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ_веры
3. Были Евангелия в исходном значении

Date: 2012-09-21 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
Христианство было религией верных:
Нищие думали, что это религия нищих,
Богатые, — что богатых
Идеалисты, — что эта религия делает всех равноправными

Date: 2012-09-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ааааа! Ну тады я даже спорить не буду... :))))

Date: 2012-09-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Зачем? Общеправославная СУБД вполне подойдёт :)

Date: 2012-09-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Кто греческого не знал, тому рыба до фени была.

Ну, да - "ихтис". С другой стороны, незнание греческого и латыни не мешает современным христианам пользоваться греческой и латинской терминологией.

Date: 2012-09-21 01:38 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Как зачем? Для порядка.

Date: 2012-09-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Зато можно будет ссылаться на отсутствие связи: "Ваша молитва не прошла, обратитесь к провайдеру" ;)

Date: 2012-09-21 01:44 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Связь у них и так негарантированная. А вот кто принимает исповедь у каждого конкретного христианина, должно быть известно точно.

Date: 2012-09-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Технология SurePray: Ваша молитва гарантированно дойдёт. Покупайте наших слонов ;)

Исповедь в христианстве, насколько я помню, может принять любой священник соответствующей конфессии. Идея не в прикреплении, а, скорее, в том, чтобы народ бесплатно не пользовался сервисом. При этом налог играет роль "проездного". AFAIK, сейчас многие из немцев заявляют, что они - атеисты, когда им предстоят серьёзные расходы (свадьба, ипотека и т.п.) именно для того, чтобы снизить налогообложение.
Edited Date: 2012-09-21 02:02 pm (UTC)

Date: 2012-09-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
Так вот кого тут готовят!

Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет
Факультет информатики и прикладной математики


Факультет осуществляет обучение по направлению
010500 «Математическое обеспечение и администрирование информационных систем» (бакалавриат), квалификация «математик-программист».

Полученная квалификация позволит выпускникам послужить Русской Православной Церкви в деле оснащения ее епархиальных, образовательных, миссионерских структур современными информационными технологиями, а также найти интересную, престижную и высокооплачиваемую работу в научно-исследовательских, коммерческих, проектных организациях, административных структурах, образовании.

Date: 2012-09-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
Для незнающих "ихтиос" ещё загадочнее выглядит.
По-моему, никто ещё не думал, чтобы рыбой попробовать причащаться.

Date: 2012-09-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kholod.livejournal.com
Здрассьте! А как же Иисусова молитва? Без провайдера которая

Date: 2012-09-21 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Это олдскул :)

Date: 2012-09-21 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] texonite.livejournal.com
Там изначально ситуация порочная была - если тебя в детстве крестили - будь добр плати налог...
Так что я что-то не очень понял кому они эти сделали "хуже"...

Date: 2012-09-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Однако на первый взгляд вполне себе позитивная религия: "Бог Митра в древнеиранской миологии связан с идеей договора, посредничества, согласия, клятвы и дружбы."

Странно что она проиграла христианству.

Date: 2012-09-22 09:27 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так потому и проиграла. Бог, который прощает и разбой и предательство, если вовремя покаяться, куда как приятнее бога, который требует соблюдения договоров и клятв.

April 2026

S M T W T F S
   1 2 34
56 7 891011
1213141516 1718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 07:57 am
Powered by Dreamwidth Studios