А что не так? Лично мне давно (с детских лет) было известно, что в гопаке(танце) немало боевых элементов. Чем боевой гопак принципиально отличается от капоэйры? (Технику в расчет не берем)
Боевой гопак - это легенда славянских единоборств, над которой сведущие люди ржут в голос уже около 20 лет.
На самом деле, при желании боевые эдементы можно найти в любом балете энергичном танце, ибо тело человеческое устроено у всех примерно одинаково и движения подчиняются определённым закономерностям (например, самый мощный толчок всегда делается центром тяжести, т.е., извините, задницей и т.д.). Однако, это не делает танец системой самообороны.
Гопак никогда не представлял собой школы боевых искусств, и историчность у него в этом смысле ровно такая же, как у китайского боя на граблях. А тут ещё и спортивный вариант предлагается соорудить.
С капоэйрой другая история, она, вроде бы, действительно возникла как разновидность боя со связанными руками среди рабов в латинской Америке. Но цель у этого боя была совершенно конкретная - отбиться от преследователей и свалить куда подальше в сельву. И только в XX веке, после обогащения ударными техниками у-шу, из этого субстрата выросло то, что сейчас называют капоэйрой.
А вообще, желание выглядеть подревнее вполне понятно - многие китайские школы единоборств на этом палятся, но надо же и совесть иметь :)))
"Ржут в голос" 20 лет, т.е. с момента отделения Украины, а я слышал про боевой гопак все 40 лет назад.
Про школу боевых искусств. Если вспомнить историю Украины (XIII-XVII века) и сколько приходилось козакам отбиваться от ляхов с запада, крымских татар и турков с юга и от татар с востока, то становится понятным, что боевая школа должна была быть. В той же Запорожской Сечи, например.
Нет, специалистом в этом вопросе я себя не считаю, квалифицированно спорить не возьмусь, но не вижу причин посмеиваться над...
40 лет никак не получается, БГ был придуман на излёте СССР, в 1985 году Лушиным. До этого момента письменных упоминаний о БГ не обнаружено :)
В Сечи упомянутых времён (кстати, что за Сечь в XIII веке, откуда дровишки?) практиковались техники боя с оружием, ибо особых причин работать голыми руками у запорожцев не было. Сечь - это не Окинава с тотальным запретом на оружие после присоединения к Японии и не деревенский Китай, где у крестьян хорошего оружия, по большей части, просто не наблюдалось. Да и не отбивались казаки, ой не отбивались, частенько совсем наоборот было :)
Ну а смех вызывает любимая на Украине после СССР натужная фальсификация собственной древности и самобытности, не более того.
Вам по существу вопроса-то есть что сказать? Сколько вам было 40 лет назад? 7 лет? Вы действительно могли оценить в этом возрасте эффективность "боевой составляющей" гопака?
> А злость вызывает стремление принизить все украинское.
Есть огромная разница между "принижением всего украинского" и потаканием сочинению исторических басен.
Понимаете ли, школа (в том смысле, как она подаётся адептами БГ) - это, в первую очередь, устойчивая традиция, хотя бы несколько поколений. Откуда в Сечи с её пёстрым по национальному составу и боевому опыту населением устойчивая традиция и как она мога сохраниться через столетия после ликвидации Сечи - загадка из загадок :)
После советской власти, когда запрещалось карате, странно, что БГ вообще выжил. А национальный состав на Сечи особо пестрым не был, да и не мог быть, поскольку для вступления жестко требовалось православие.
Так никто всерьёз ЭТО не воспринимал, потому и выжил :) Тем не менее, вы так и не ответили - как мог "боевой гопак" сохраниться со времён ликвидации Сечи при Екатерине II до ХХ века в качестве самобытного украинского единоборства?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-04-12 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 09:50 pm (UTC)На самом деле, при желании боевые эдементы можно найти в любом
балетеэнергичном танце, ибо тело человеческое устроено у всех примерно одинаково и движения подчиняются определённым закономерностям (например, самый мощный толчок всегда делается центром тяжести, т.е., извините, задницей и т.д.). Однако, это не делает танец системой самообороны.Гопак никогда не представлял собой школы боевых искусств, и историчность у него в этом смысле ровно такая же, как у китайского боя на граблях. А тут ещё и спортивный вариант предлагается соорудить.
С капоэйрой другая история, она, вроде бы, действительно возникла как разновидность боя со связанными руками среди рабов в латинской Америке. Но цель у этого боя была совершенно конкретная - отбиться от преследователей и свалить куда подальше в сельву. И только в XX веке, после обогащения ударными техниками у-шу, из этого субстрата выросло то, что сейчас называют капоэйрой.
А вообще, желание выглядеть подревнее вполне понятно - многие китайские школы единоборств на этом палятся, но надо же и совесть иметь :)))
no subject
Date: 2017-04-13 02:31 pm (UTC)Про школу боевых искусств. Если вспомнить историю Украины (XIII-XVII века) и сколько приходилось козакам отбиваться от ляхов с запада, крымских татар и турков с юга и от татар с востока, то становится понятным, что боевая школа должна была быть. В той же Запорожской Сечи, например.
Нет, специалистом в этом вопросе я себя не считаю, квалифицированно спорить не возьмусь, но не вижу причин посмеиваться над...
no subject
Date: 2017-04-13 02:46 pm (UTC)В Сечи упомянутых времён (кстати, что за Сечь в XIII веке, откуда дровишки?) практиковались техники боя с оружием, ибо особых причин работать голыми руками у запорожцев не было. Сечь - это не Окинава с тотальным запретом на оружие после присоединения к Японии и не деревенский Китай, где у крестьян хорошего оружия, по большей части, просто не наблюдалось. Да и не отбивались казаки, ой не отбивались, частенько совсем наоборот было :)
Ну а смех вызывает любимая на Украине после СССР натужная фальсификация собственной древности и самобытности, не более того.
no subject
Date: 2017-04-13 03:22 pm (UTC)Я говорил про Украину XIII века, а не про Сечь.
Отбивались ли козаки? По разному бывало, когда отбивались, а когда и не очень.
А злость вызывает стремление принизить все украинское.
no subject
Date: 2017-04-13 03:36 pm (UTC)> А злость вызывает стремление принизить все украинское.
Есть огромная разница между "принижением всего украинского" и потаканием сочинению исторических басен.
no subject
Date: 2017-04-13 02:50 pm (UTC)Понимаете ли, школа (в том смысле, как она подаётся адептами БГ) - это, в первую очередь, устойчивая традиция, хотя бы несколько поколений. Откуда в Сечи с её пёстрым по национальному составу и боевому опыту населением устойчивая традиция и как она мога сохраниться через столетия после ликвидации Сечи - загадка из загадок :)
no subject
Date: 2017-04-13 03:33 pm (UTC)А национальный состав на Сечи особо пестрым не был, да и не мог быть, поскольку для вступления жестко требовалось православие.
no subject
Date: 2017-04-13 03:41 pm (UTC)Тем не менее, вы так и не ответили - как мог "боевой гопак" сохраниться со времён ликвидации Сечи при Екатерине II до ХХ века в качестве самобытного украинского единоборства?