Сапгрейдились

[dzz]

В четверг компьютере northern_cat сдохла материнка. Отпахала два с половиной года - и сдохла. Недорогая, но на момент покупки - весьма неплохая, Гигабайтовская, c AMD-шным процом на 3GHz, использовалась для офисных нужд и мелко-детских игр. Ну и, что немаловажно, с карточкой Nvidia в AGP-слоте.

"Ничего", - сказал я, - "не расстраивайся, любимая, купим мы тебе новую мамку, лучше прежней! Благо, память, проц и видюха у нас есть".

Наступила суббота, и вот мы - на Горбушке. Наблюдаемая картина повергла меня в лёгкий шок. Материнок с AGP-слотом В ПРОДАЖЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ ВООБЩЕ. Т.е. пара есть, но это такое... на SIS-овском чипсете, что как бы и нет совсем ;)

Офигительно. Оказывается, прикупленный полгода назад топовый BFG-шный GeForce 7800GS под AGP - безнадёжное старьё, а господа продАвцы торгуют только ХОРОШИМИ комплектующими. Блин...

В итоге, после сомнений и тягостных раздумий был закуплен стратегически компромиссный вариант - мать ASUS P5B-VM с видео-он-боард и проц Intel Core 2 Duo E6320, с мыслью о том, что с премии я докуплю хорошую экспрессную видюху и мы с Иришкой махнёмся компами. Ну и бюджет вынужденного апгрейда оказался вдвое больше ожидаемого.

В общем, решение найдено, но осадочек остался. Путь развития компьютерной индустрии провоцирует пользователя полностью менять платформу раз в пару лет, причём, не из-за недостатка потребительских качеств, а просто дабы не влететь в ситуацию отсутствия комплектующих.

Comments

[otawa]

Да, я чуть было в такую же бяку не влетела. Оказалось, что умер диск, но сначала я грешила на мать и успела здорово попаниковать, обнаружив, что с 478 сокетом материнок практически нет, выбирать не из чего :-/ Они над нами издеваются! Одно счастье - иногда машинки работают все же дольше 2 лет. Если не гоняться за новомодными игрушками, то платформу можно менять и пореже, только когда что-нибудь выйдет из строя.

[dzz.livejournal.com]

Ну, мой домашне-боевой комп с P4/HT Prescott-ом на 3GHz всё ещё неплох, хотя мамке уже три года. Благо, укомплектован по самое "не хочу" быстрыми UDMA-дисками и 4Gb оперативки. Но сложившаяся ситуация заставляет задуматься о будущем.

Вообще, неплохая стратегия - покупать относительно топовое решение, оно живёт как раз года три-четыре. Предыдущая машинка у меня тоже была ничего так - двухпроцессорный слотовый PII x 500MHz, 1Gb RAM. Для 1999 года было очень круто. Сменил аж в 2004, когда сдох один из камней. Производительности под линуксом хватало выше крыши. Но, при этом, на одной матери, как правило, меняется две-три видюхи.

[otawa]

Мое сокровище на данный момент уже 4-летнего возраста достигло. Винт вот недавно поменяла. По правде говоря, я уже даже не очень помню, что у него внутри. Проц 1.3, мамка альбатроновская, а остальную начинку не помню даже.
Сейчас ради любопытства залезла в яндекс-маркет и поискала мамки на 478 сокет с AGP - их всего 4 модели в продаже есть, одна на сисовском чипсете, две на VIA и одна интеловская родная. Всего. И больше - фиг. То есть, если полетит мать или проц, то менять придется все целиком.

[dzz.livejournal.com]

Ты, кстати, ещё и про память не забывай :)
Планки DDR сейчас тоже значительно сложнее найти, чем DDR2

[otawa]

Я вот уже подумала, что надо мне как-нибудь при случае вспомнить, какая у меня память стоит и сколько ее там :-)

[dzz.livejournal.com]

Зато у меня файл-сервер хорошо скомпонован: компактный корпус, MicroATX-ная мать с прошлогодним Celeron-D, гигом RAM-а, on-board video и 2 гигабитными ethernet-ами, внутри - 4 SATA-шных диска (3 штуки больших WD3200JS в RAID5 и 1 маленький ноутбучный сороковник под линуксовый root). Хорошая видюха тут не нужна, а сама железяка будет актуальной ещё хрен знает сколько лет, только диски меняй.

[david-m.livejournal.com]

Как ты его вообще умудрился полгода назад купить? Последнюю пару лет достать что-то для AGP (хоть со стороны папы, хоть со стороны мамы) практически невозможно.

[dzz.livejournal.com]

Дык, я же писал об этом - Nvidia специально выпустила версию GF7800 под AGP. Кстати, ты неправ - год назад AGP-видюх было дофига, как и соответствующих матерей.

[olegart.livejournal.com]

Год назад матери с AGP были в виде покрытых пылью остатков на складах, единичные модели на третьем нфорсе.

[dzz.livejournal.com]

Год назад я лично наблюдал их в количестве процентов 20 от всего богатства выбора там же, где не нашёл сегодня.

[olegart.livejournal.com]

Отдел сказочной литературы — этажом выше.

[olegart.livejournal.com]

Обрати внимание, что это было а) два года назад и б) NF3UK8MA тогда была чуть ли не единственной оставшейся минимально приличной mATX-платой с AGP. Полноразмерных были ещё три-четыре модели. Два года назад.

вот не надо

[smirnoff.livejournal.com]

http://www.dostavka.ru/catalog-190383.html
http://www.dostavka.ru/catalog-154652.html?find=AGP

на прилавке -- 47 видов видеокарт, 11 матерей (пусть на сокете 775) -- вам мало? нечего искать железо в оффлайне

[miklav.livejournal.com]

не совсем о том, о чём ты жалуешься, но тоже на близкую тему -

меня очень расстраивает тенденция повсеместного падения качества в последние несколько нет. Cost saving проклятый, помноженный на маркетинг. Мобильники, видеокамеры, автомобили, а последнее время даже компьютерная электроника - материнки, харды и т.д. неудержимо теряют качество. Как правило теряют в качестве исполнения (т.е. ломается через год-два), иногда теряют в качестве содержимого (видеокамеры, например - камер с тремя _большими_ матрицами и _большими_ пикселями (т.е. без ненужных мегапикселей) в консумерском ценовом диапазоне просто польше не существует - таких как Sony TRV900. Консюмерский и профи рынки совсем разбежались в разные стороны, и просмьюмерский сегмент исчез). С фотокамерами ситуация получше, но всё же качество современных любительских цифрозеркалок не сравнить с качеством механических любительских же зеркалок.

[dzz.livejournal.com]

Да, есть такое дело. Кстати, нафига МЕГАПИКСЕЛИ в консьюмерских видеокамерах я вообще не очень понимаю.

Что до рынка компьютеров, то налицо желание продавцов свести модель продажи десктопов к модели продажи ноутов - готовые коробки для большинства и отдельные комплектующие для маргиналов и сервисменов.

[olegart.livejournal.com]

Модель продажи десктопов другой никогда и не была.

[dzz.livejournal.com]

Никогда не говори "никогда".
Была, и даже не очень давно - всего пять лет назад.

[olegart.livejournal.com]

Гы-гы. Dell, Gateway, HP, Compaq?

[dzz.livejournal.com]

Ага, IBM ещё забыл :)
И полмосквы сборщиков и полуподвальных лавок по торговле OEM-железками.

[olegart.livejournal.com]

О том, какое влияние московские подвальные лавки оказывают на мировой рынок компьютерных комплектующих — это на anekdot.ru.

[dzz.livejournal.com]

Причём тут мировой рынок? Мы говорим о вполне конкретной специфике Москвы. Сколько процентов продаж десктопов в Москве приходится в совокупности на Dell, Gateway, HP и Compaq?

[olegart.livejournal.com]

Прочитай ещё раз коммент miklav, а потом скажи мне, каким боком к описанной там ситуации относится продажа десктопов в Москве.

При этом я даже не говорю, что и в Москве модель продажи десктопов за последние десять лет не претерпела никаких изменений, кроме того, что благополучно сдохла куча полуподвальных лавочек. По-твоему, десять лет назад какой-нибудь дядя Вася, ни хрена не понимающий в компьютерах, шёл в полуподвальную лавочку и покупал гору комплектухи? А такие дяди Васи — это минимум 90% покупателей.

[david-m.livejournal.com]

«качество современных любительских цифрозеркалок не сравнить с качеством механических любительских же зеркалок»

а по каким параметрам?

[rvb]

Ресурс, прочность и т.п.

[miklav.livejournal.com]

Любительские механические зеркалки, собранные в 70х и 80х годах, до сих пор прекрасно работают.

Современные любительские цифрозеркалки имеют намного меньший ресурс, намного меньшую прочность, намного меньшую защищенность от внешней среды. Всё это осталось только у профессиональных моделей. Cost saving + marketing.

У Canon 300D ресурс затвора вообще был порядка 20,000 кадров. К счастью, кэнон понял, что это уже черезчур и исправил затвор в следующей модели. Но пример очень характерный.

[david-m.livejournal.com]

Canon 300D имеет смысл сравнивать разве что с чем-то вроде EOS 5000, и я очень сомневаюсь, что сравнение будет в пользу последней.

А по моему личному опыту эксплуатации двух пентаксовых цифрозеркалок (и одной плёночной) — ну нисколько они не уступают плёночным по прочности, качеству сборки и т.д. На самом деле, даже превосходят, и существенно (в моём старом MZ-5n заметно больше пластмассы, и вспышечная пружинка уже отвалилась, хотя я её почти и не юзал). 20-30 лет цифрозеркалка, конечно, не протянет, ну так и моральное устаревание у неё наступит существенно раньше.

[olegart.livejournal.com]

а) полгода назад 7800GS/AGP уже был безнадёжным старьём;
б) не провоцирует, т.к. поменять платформу можно спокойно по факту влёта в ситуацию отсутствия комплектующих, а такой влёт случается куда реже двух лет.

[dzz.livejournal.com]

a) "старьё" до сих пор очень хорошо бъёт по производительности массовое "нестарьё" :)

б) становится бессмысленным планирование апгрейда на срок более года.

На самом деле, я не вижу большого смысла спорить по обоим пунктам, прсото для меня ситуация полного отсутствия матерей с AGP оказалась неожиданной.

[olegart.livejournal.com]

а) И что?

б) Какие ещё образом? Ну, кроме того, что если ты покупаешь хит двухлетней свежести — через срок более года путь ему будет только один.

[dzz.livejournal.com]

a) И ничего, кроме того, что меня карта полностью устраивает, но мне ПРИДЁТСЯ её выкинуть, если загнётся мать.

б) Да ровно таким, каким я планирую апгрейды для серверов на работе. Шасси за полтора лимона баксов живёт достаточно долго ;) Ещё недавно этот принцип отлично работал и с десктопами, теперь же вместо выбора "двухлетней давности хит" - "новый хит" предлагается вилка "бюджетное новьё" - "небюджетное новьё" именно по причине аппаратной несовместимости.

[olegart.livejournal.com]

а) И? Это нормальный порядок вещей. Нельзя вечно обеспечивать совместимость со всем на свете.

б) При минимальном представлении текущих тенденций апгрейд на год вперёд планируется без малейших проблем.

[dzz.livejournal.com]

a) Это ты говоришь как представитель бизнеса по продаже комплектухи? ;)))

[olegart.livejournal.com]

Как человек, занимавшийся как-то разработкой электроники.

[miklav.livejournal.com]

Сервер за четыре штуки тоже живёт весьма долго. Покупается он как минимум на 3-4 года, а реально комплектующие и через 6 лет можно купить (хотя они станут заметно дороже). Но рынок серверов совсем другой, и маркетинг там другой.

[nameless--one.livejournal.com]

Моему рабочему десктопу уже почти три года. Менял только монитор. Года полтора назад я уже решил что ежели менять - то всю систему целиком. И спокоен как слон :)

[dzz.livejournal.com]

Я был бы тоже спокоен, если бы не экстренная необходимость замены погоревшего железа.

[nameless--one.livejournal.com]

это да

экстренность в таких вещах не помогает

[dzz.livejournal.com]

:)))

[corvalol.livejournal.com]

Очень даже помогает. Перестаёшь сидеть на удобном стуле перед монитором и лениво рассуждать, пора тебе уже апгрейдиться или для интернета и фильмов хватит ещё на пару лет.

[nameless--one.livejournal.com]

и что же плохого в сидениях и рассуждениях?

[nine_k]

1) AGP таки действительно безнадёжное старье. То, что 7-я и 8-я серия nvidia для AGP всё же существуют -- довод за то, что материнки с AGP пока живучи. У меня вон до си пор с AGP. Топовую видюху я в такой аппарат, несомненно, и не подумал бы засунуть без смены платформы; смена же платформы обычно равна "проще всё новое купить". (А ati 9600 AGP стоила не впечатляющих денег и год назад.)

2) Буквально пару недель собирал новый компьютер; материнок с AGP нашлось немало, к удивлению. Не топовых, натурально. И уж куда-то ехать, не обглядев подробно интернет, от меня не дождётесь :)

3) Imho, не раз в пару лет, а раза в 2 реже. Моему AGP-шному компу 4 года. Мне лень было даже проц (Athlon 1800) поменять, докупал только память и винт, и в какой-то момент сменил Geforce2 на ati 9600 :) При том, что куплен он был тогда, когда уже можно было и на pci-x решение купить.

Путь развития компьютерной индустрии увеличивает выч. мощь, поди, на порядок каждые года 4. Это трудно удержать в рамках одной платформы. Погоди, скоро будем стонать, что некуда втыкать новые и новые процы, когда на десктопы окончательно придёт NUMA. Пока это (GPU, GPPU) втыкают в pci-x, но в следующем-то поколении будут втыкать в HT.

[dzz.livejournal.com]

1) AGP плох не тем, что это старьё, а тем, что это такой технологический хак, возведённый в ранг стандарта. А хорош тем, что его производительности всем кроме задвинутых геймеров, по серьёзному, и сейчас хватало бы выше крыши. Хотя, конечно же, волшебное слово ВИСТА многое объясняет ;)))

2) Принимай во внимание экстренность проблемы. Неспешный выбор в рамках запланированного бюджета был бы вообще не в пользу AGP по тем же причинам, по которым я сменил Сименс на SE.

3) Не соглашусь. При текущих тенденциях стабильное решение (уже не первые глючные варианты и ещё не end of line) существуют как раз года два. А хочется именно стабильного именно на 4.

За 4 года - не на порядок, как ни считай. Раз в 4-5 максимум. Что тоже, в принципе, неплохо. С NUMA, думаю, будет ровно та же проблема - натыкав штук двадцать процов ты через несколько лет вынужден будешь выкинуть их все, т.к. маркетинговая политика производителей успеет переориентироваться на более модную шину/платформу/кроссбар. Ибо стабильные линейно наращиваемые конфигурации стратегически тормозят рост продаж и негативно сказываются, в итоге, на стоимости акций. Консьюмеры ДОЛЖНЫ постоянно покупать, а производители - ПОБУЖДАТЬ их к этому.

[nine_k]

1) AGP "старьё" в том смысле, что уже давно есть решения лучше. Всем, кроме задвинутых геймеров, хватает ныне интегрированного видео, вполне приличного (а у интела ещё и с открытыми видеодрайверами на некоторые чипсеты). Но кто, интересно, покупает себе GF7600, ужель офисные работники? ;)

2) Принимаю. Особенно, наверное, обломно, когда сломался тот самый компьютер, с которого привыкли ходить в сеть %) С mobile opera по какому-нть price.ru шастать неудобно :-\

3) Ммм, не знаю; экспертом в этой области себя не считаю.

Про торможение -- согласен; говорят, Nokia дорого обошёлся "слишком хороший" аппарат 6320. Надо заметить, что шины (pci, pci-x, HT) довольно стабильны. Вот сокеты меняют, и не заметить в этом чисто маркетинговой составляющей трудно :(

> сдохла материнка. Отпахала два с половиной года

[poige.livejournal.com]

А какой chipset?

И socket...

[poige.livejournal.com]