Френдов, считающих себя православными христианами,...

[dzz]

...поздравляю с Рождеством Христовым!

Не считающих - не поздравляю, соответственно.

А то достало уже - Спаниэль Патриарх Всея Руси сегодня уже поздравил со своим конфессиональным праздником ВСЕХ россиян, не разбираясь, для кого это праздник, а для кого - просто выходной :))) Правильно, "это наша корова и мы её доим!"...

Comments

[mingbai.livejournal.com]

>Вообще-то, она всем конфессиям обязана, но что-то парада муфтиев и раввинов по ТВ не наблюдаю :)

Я не знаю статистики насчет обязанности. Но думаю, чтобы наблюдать парад муфтиев, нужно смотреть Казанское телевидение.

>На самом деле, неприятность для народа есть - она заключается в том, что общественное мнение приучают к мысли, что русский по умолчанию - православный.

А вот это абсолютно верно по сути. Вплоть до конца 19-го века понятие "русский" было эквивалентно понятию "православный". "Русский якут" и "православный якут" это был один и тот же человек в сознании человека среднерусской равнины.

[mingbai.livejournal.com]

понятие религиозной идентичности превалировало над национальным. "Куряне" или "ростовчане" или "якуты" - главное, кто православный, он же и русский.

[dzz.livejournal.com]

Обрати внимание - вплоть до конца 19-го века. Двадцатый век настолько радикально изменил жизнь общества, что не замечать его влияние просто не получится.

[mingbai.livejournal.com]

Ну и что же такого радикального внес 20 век в понимание того, кто есть русский? Весь 20-ый век строилась новая общность - советский человек. Нация русских, если в отрыве от Православия, так и не была построена. Про нее забыли.

[dzz.livejournal.com]

Ага-ага, а в 1991 году новая общность (советский человек) кончилась, и дальше народ стал жить и развиваться как русский-православный прямо с того места, на котором закончил в 1917!

Нация русских и без отрыва от православия не была построена, нация- это вообще понятие недавнее.

[mingbai.livejournal.com]

Речь о том, что до 19-го века большинство людей на этой территории определяло себя через Православие, в 20-ом через советскость. Сейчас альтернативы не предложено, а "свято место пусто не бывает".

[dzz.livejournal.com]

Фактически, руководство страны считает, что людям нужна национальная идея, и метит на это место православие (по понятным причинам религия в качестве нац. идеи катит лучше, чем процветающая экономика - бо делать нифига не надо). Православие активно непротив.

Большинству же жителей страны наличие-отсутствие национальной идеи пофигу.

[mingbai.livejournal.com]

В свое время, разрешение китайского императора о присутствии и пропаганде Православия на китайской земле звучало примерно так: "по результатам рассмотрения специальной комиссии постановить: так как государственному устройству это верование не вредит, а наоборот на пользу, разрешить проповедывать сие". Не дословно, но примерно так.

Дело в том, что национальную идею при Путине, кажется, уже отчаялись искать. Это при Ельцине указы выпускали и комиссии создавали по поиску нац. идеи. А у Путина ситуация такая: или допустить "на свято место" наиболее активные сейчас секты, а это или какие-нибудь Свидетели Иеговы или ваххабиты. Или проталкивать старое известное Православие.

Выбор, на мой взгляд, очевиден.

[dzz.livejournal.com]

> нужно смотреть Казанское телевидение

Ага, а парад раввинов, видимо, показывают по бирабиджанскому местному ТВ :)))

Заметь, патриарх выступает не по местным каналам, а по общегосударственным. В этом и разница. Да и те же мусульмане живут, фактически, везде - что, их с исламскими праздниками поздравлять не надо?

Не говоря уже о буддистах, о существовании которых обычно забывают :)

> А вот это абсолютно верно по сути

Чтобы так говорить, нужно полностью выкинуть из истории России/СССР 20-й век. В стране выросло несколько поколений, вообще не ассоциирующих себя с религией. По идее, у этих людей (буде возникнет желание во что-то верить) есть свобода религиозного выбора, но тут является РПЦ и начинает исподволь пропихивать идею о том, что на самом-то деле они - православные.

Отношение якутов с православием - вообще тема забавная, отражением чего является якутский же фольклор 19-20 веков и сохранение института шаманства при всём декларируемом христианстве.

[mingbai.livejournal.com]

>Заметь, патриарх выступает не по местным каналам, а по общегосударственным. В этом и разница. Да и те же мусульмане живут, фактически, везде - что, их с исламскими праздниками поздравлять не надо?

Все-таки, как ни крути, православных больше и проживают они не так компактно, как мусульмане. Кстати, Путин поздравлял мусульман с Рамаданом.
Насчет иудеев, нужно понимать, что их религия не претендует на универсальность.

>Отношение якутов с православием - вообще тема забавная, отражением чего является якутский же фольклор 19-20 веков и сохранение института шаманства при всём декларируемом христианстве.

А среди русских сохранились колядки, заговоры, плевки через левое плечо и прочее язычество.

[dzz.livejournal.com]

> Кстати, Путин поздравлял мусульман с Рамаданом.

Он, как высшее должностное лицо многонационального и многоконфессионального государства и должен это делать. Впрочем, вспомни, когда он последний раз поздравлял российских иудеев с ханукой? Или буддистов (которых в России не менее полутора миллионов) хоть с чем-нибудь :)))

> А среди русских сохранились колядки, заговоры, плевки через левое плечо и прочее язычество.

Именно!

Я, собственно, о том, что и через тычячу лет после установления христианства на бытовом уровне оно не особенно принимается. Что ж говорить о народах, "окормляемых" два-три века максимум?

Кстати, у многих кавказских народов (у тех же чеченцев, например) с исламом отношения столь же тёплые, как у якутов с православием. Т.е. родовые верования куда как сильнее.

[mingbai.livejournal.com]

Ничего Путин не должен. Заколебаешься поздравлять все конфессии со всеми праздниками. Поэтому уделяется внимание самым крупным. Что логично.

Насчет степени "чистоты" религиозности - это не аргумент. Так как 100% чистоты вообще не бывает. Кроме как у мессии. :)

[dzz.livejournal.com]

> Заколебаешься поздравлять все конфессии со всеми праздниками

Ну, мировых религий всего 4. Да и наиболее значимых праздников у каждой - один-два. В принципе, от такого количества поздравлений президентское здоровье не пострадает. Или (что тоже внятная позиция) - не поздравлять никого ни с чем (де-скать, государство светское, от религии отделено). Напрягает именно избирательность :)

> Так как 100% чистоты вообще не бывает

Понятно, но количество отступлений от церковной практики, при котором сохраняется актуальность дентификации с конкретной церковью, в христианстве ограничено.

[mingbai.livejournal.com]

Почему именно 4 - мировые? По-моему больше. Смотря как считать, правда. Да у одного христианства два Рождества! Все таки много праздников получится.
А так, пару главнейших _для России_ поздравил, и хватит.

[dzz.livejournal.com]

Мировые - значит "не ограниченные территорией компактного проживания народа Х"

1. Христианство (в 2 основных ипостасях) - базовые праздники общие, календари разные.

2. Ислам (в двух основных течениях) - и праздники, и календари совпадают.

3. Иудаизм - религия национальная, но в силу известных причин, распространённая повсеместно.

4. Буддизм - при всём разнообразии течений праздники также общие.

[mingbai.livejournal.com]

Даосизм, зороастрийзм еще подходят :) Индуизм с кришнаитами.

[dzz.livejournal.com]

Да, индуизм, пожалуй проходит, зороастризм - в меньшей степени, он, фактически, распространён в паре стран Персидского залива. Кришнаиты - не одна ли из ветвей индуизма?

А можно, я тоже встряну?

[northern-cat.livejournal.com]

Почему, собственно, Вы решили, что православных в России большинство? Потому что заметная доля русского населения стала писать это в анкетах? А являются ли они действительно православными?

Даже сама РПЦ признает, что из 80% населения, заявивших, что они являются православными, регулярно ходят в церковь и соблюдают все обряды процентов 5-10 (т.е., всего около 10 млн. человек). Попросите-ка остальных наших "правослаdных"... ну, хотя бы перечислить Двунадесятые праздники. Я уж не говорю о том, чтобы они объяснили значение каждого из них или сказали, сколько из них переходящих, а сколько непереходящих. Большинство этих, с позволения сказать, православных не знают ни одной молитвы, а на Пасху ездят на кладбище, хотя представители РПЦ ежегодно призывают этого не делать.

Ну, и много ли в России православных?

Re: А можно, я тоже встряну?

[mingbai.livejournal.com]

А что Вам дает основания предполагать, что в других конфессиях дело обстоит лучше? Я знаю много мусльман от алкоголя не отказывающихся. А общались ли вы с бурятскими буддистами? Так что даже просеяв на "грамотность и соответствие" все равно православных получится больше.

Re: А можно, я тоже встряну?

[northern-cat.livejournal.com]

А вот и нет! Больше всего (около 60% или даже больше) получится религиозно инертных, конфесионально неориентированных людей, которым одинаково пофигу и ислам, и христианство, и буддизм, и все остальное прочее в этом роде. Вот на них и должны ориентироваться глава государства и все остальные гос. чиновники, т.е. не проявлять своих религиозных пристрастий и либо одинаково обращать внимание на ВСЕ существующие в стране религии и их течения (а это действительно сложновато будет), либо так же одинаково игнорировать их в своих официальных речах и действиях.

Выделение же какой-то одной религии в официально светском, отделенном от церкви государстве, да еще являющемся исторически многоконфессиональным -- это либо полный непрофессионализм и неуважение к собственному народу, либо официальная подготовка общественного мнения к введению официальной религии, что в условиях уже упоминавшейся многоконфессиональности опять-таки является полным неуважением к религиозным чувствам и праву на свободу вероисповедания людей.

Re: А можно, я тоже встряну?

[mingbai.livejournal.com]

Скажем так, если в государстве большинство жителей не занимаются спортом, апатичны, млады или уже немощны, означает ли это, что руководство страны не должно уделять внимание спорту? Или все-таки лучше выделить виды спорта хотя бы относительно популярные по сравнению с другими, и использовать эффект мультипликации?

[dzz.livejournal.com]

Ну, батенька, вы даёте...

Религия явно не относится к области, в которой желательно преуспевать всем :) Принадлежность к той ли иной церковной организации - вовсе не показатель духовного здоровья, гуманизма и высокой морали, чему свидетелем вся история человечества.

[mingbai.livejournal.com]

Я ожидал этого коммента :)

На самом деле религия и спорт очень похожи. Спорт - это тренировка тела, Религия - это тренировка духа. Понятно, что всем в нем не преуспеть. Но лучше тренироваться и делать упражнения, чем пускать на самотек. И как в религии так и в спорте полно негатива - допинги, перетренировки до смерти, коммерция и т.п.

Я вот лично предпочитаю быть любителем как в спорте, так и в религии. :)

Аналогия неверна

[northern-cat.livejournal.com]

Понятию "спорт" при таком раскладе соответствет понятие "религия" в обобщенном смысле (иначе говоря -- "все религии"), а не "православие". Если государство начнет развивать только один вид спорта (любой, даже если он лично мне нравится) в ущерб всем остальным, я тоже буду возмущена и сочту это неуважением и неправомерным вмешательством в личную жизнь граждан. Никто не имеет права заставлять людей в обязательном порядке заниматься, скажем, плаванием, хотя это, возможно, и очень полезно для здоровья, да и в жизни пригодится. Каждый сам должен решать, хочет он учиться плавать или нет. У любого человека должен быть выбор, а государство должно обеспечить своим гражданам возможность такого выбора.

Почему же неверна?

[mingbai.livejournal.com]

Государство, также как и религию, просто не в состоянии поддерживать "спорт" вообще. Это стоит денег, а они ограничены. Все равно какой-нибудь керлинг будет забыт, и любители крелинга возмутятся.

Свобода вероисповедания у нас в стране не отменена. Просто государство инвестирует в те виды религий, которые считает полезными.