dzz: Dizzy の冬 (Default)
[personal profile] dzz
...поздравляю с Рождеством Христовым!

Не считающих - не поздравляю, соответственно.

А то достало уже - Спаниэль Патриарх Всея Руси сегодня уже поздравил со своим конфессиональным праздником ВСЕХ россиян, не разбираясь, для кого это праздник, а для кого - просто выходной :))) Правильно, "это наша корова и мы её доим!"...

Date: 2005-01-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Я ожидал этого коммента :)

На самом деле религия и спорт очень похожи. Спорт - это тренировка тела, Религия - это тренировка духа. Понятно, что всем в нем не преуспеть. Но лучше тренироваться и делать упражнения, чем пускать на самотек. И как в религии так и в спорте полно негатива - допинги, перетренировки до смерти, коммерция и т.п.

Я вот лично предпочитаю быть любителем как в спорте, так и в религии. :)

Date: 2005-01-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Неудачная аналогия, хотя и красивая :)

Видишь ли, в спорте никто не делает заявлений в духе "горные лыжи - единственно правильный способ достичь телесного здоровья и красоты. Исторически все русские занимались горными лыжами и имено поэтому каждый, кто считает себя настоящим русским, должен купить пару лыж марки Х, ботинки марки Y и кататься с только с сертифицированных госкомспортом горок!"

Отсутствует в спроте и пропаганда в стиле "хокей с шайбой - лучше хоккея с мячом".

Date: 2005-01-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Найдется куча народу, который будет тебе утверждать с пеной у рта, что есть виды спорта, которые более органично развивают тело человека, а есть которые тренируют одну мышцу, да и то не ту. И там и там есть экстримы. Просто в спорте меньше говорят, а больше делают. А религия, так как это тренировка духа - у всех на устах.

Date: 2005-01-12 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Хорошо. Исходя из твоих аналогий, в России с продвижением православия имеет место тот самый экстрим, дополненный откровенными приписками (80% россиян считают себя настоящими горными лыжниками, хотя только 5% из них держали в руках лыжи).

Date: 2005-01-12 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну это все дело восприятия.

Date: 2005-01-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
А это уже дешёвая отмазка.

Нет, я понимаю, что всё в этом мире - фигня по сравнению с вечностью, но пост был не о том.

Date: 2005-01-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Это не отмазка, это действительно вопрос восприятия. Ты, например, считаешь истинным христианином только того, кто соблюдает все посты, знает все молитвы и может перечислить всех святых, а вот Церковь не в праве отказать называть себя христианином любому, кто захочет себя таковым называть. Она просто не имеет права устраивать экзамен.

Date: 2005-01-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Хм! "Не в праве себе отказать..." Да православная церковь кровно заинтересована в том, чтобы как можно больше людей хотя бы формально причисляло себя к ней. Потому, что это - инвестиции в будущее влияние и будущие доходы, на те времена, когда закончатся льготы по растаможке табака и алкоголя.

Но тут мы опять отходим от понятия церкви как альтруистического института...

Нет, если бы РПЦ привлекала людей только за счёт миссионерской деятельности и жила только на пожертвования - честь бы ей была и хвала. Но ведь этого же нет, фактически.

Date: 2005-01-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну, если у тебя устойчивое предубеждение перед РПЦ на основе событий последних лет, то спорить тут сложно.
Я смотрю на Православие как на двухтысячелетнюю организацию, в которой были и периоды негативные, и позитивные, и тараканы, и святые.

Мне кажется, результирующий в плюс.

Date: 2005-01-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
На основани событий последних трёхсот лет, вообще-то. С петровских времён православие было частью государственной машины, со всеми вытекающим последствиями.

Кроме того, мне представляется, что современное российское православие просто нежизнеспособно без подержки государства в тех масштабах влияния, на которые оно претендует.

Date: 2005-01-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Обрати внимание на то, что на последние 1000 лет территории России сменилось уже несколько государств, а доминирующая религия - нет.

Date: 2005-01-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
И о чём это говорит кроме хороших приспособительных способностей православия? Вообще, такое впечатление, что до христианства здесь была пустыня и никакой истории (а тем более - государства) не существовало.

Впрочем, мы, всё же, обсуждаем времена нынешние.

Date: 2005-01-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
А чем так серьезно от государства к государству поменялось Православие кроме никоновских реформ? А Католицизм сколько государств пережил? А Буддизм? А Ислам? Они все приспособленцы?
Просто религия более живуча, чем государство. Поэтому я не разделяю тезиса о том, что Православие (католицизм, ислам, нужное подставить) загнется без поддержки государства.

Date: 2005-01-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Не-а, это притянутая за уши позиция. Более 70 лет православие имело довольно узкую "клиентскую базу", теперь оно восстанавливает её при явной государственной поддержке. Без этой поддержки оно и через 50 лет останется доминирующей религией 5% населения. Современный человек нерелигиозен в своей массе, это нужно учитывать.

Re: На тему :)

Date: 2005-01-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
вот-вот. Типичный пример недалекого понимания религий. :)
Это как девушки судят о компьютерах - ой, какой розовенький монитор!

Re: На тему :)

Date: 2005-01-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Серенький, вообще-то :)

Re: На тему :)

Date: 2005-01-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
это у кого как :)

Profile

dzz: Dizzy の冬 (Default)
dzz

August 2018

S M T W T F S
   1234
567891011
1213 1415161718
1920 2122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios