Френдов, считающих себя православными христианами,...

[dzz]

...поздравляю с Рождеством Христовым!

Не считающих - не поздравляю, соответственно.

А то достало уже - Спаниэль Патриарх Всея Руси сегодня уже поздравил со своим конфессиональным праздником ВСЕХ россиян, не разбираясь, для кого это праздник, а для кого - просто выходной :))) Правильно, "это наша корова и мы её доим!"...

Comments

А можно, я тоже встряну?

[northern-cat.livejournal.com]

Почему, собственно, Вы решили, что православных в России большинство? Потому что заметная доля русского населения стала писать это в анкетах? А являются ли они действительно православными?

Даже сама РПЦ признает, что из 80% населения, заявивших, что они являются православными, регулярно ходят в церковь и соблюдают все обряды процентов 5-10 (т.е., всего около 10 млн. человек). Попросите-ка остальных наших "правослаdных"... ну, хотя бы перечислить Двунадесятые праздники. Я уж не говорю о том, чтобы они объяснили значение каждого из них или сказали, сколько из них переходящих, а сколько непереходящих. Большинство этих, с позволения сказать, православных не знают ни одной молитвы, а на Пасху ездят на кладбище, хотя представители РПЦ ежегодно призывают этого не делать.

Ну, и много ли в России православных?

Re: А можно, я тоже встряну?

[mingbai.livejournal.com]

А что Вам дает основания предполагать, что в других конфессиях дело обстоит лучше? Я знаю много мусльман от алкоголя не отказывающихся. А общались ли вы с бурятскими буддистами? Так что даже просеяв на "грамотность и соответствие" все равно православных получится больше.

Re: А можно, я тоже встряну?

[northern-cat.livejournal.com]

А вот и нет! Больше всего (около 60% или даже больше) получится религиозно инертных, конфесионально неориентированных людей, которым одинаково пофигу и ислам, и христианство, и буддизм, и все остальное прочее в этом роде. Вот на них и должны ориентироваться глава государства и все остальные гос. чиновники, т.е. не проявлять своих религиозных пристрастий и либо одинаково обращать внимание на ВСЕ существующие в стране религии и их течения (а это действительно сложновато будет), либо так же одинаково игнорировать их в своих официальных речах и действиях.

Выделение же какой-то одной религии в официально светском, отделенном от церкви государстве, да еще являющемся исторически многоконфессиональным -- это либо полный непрофессионализм и неуважение к собственному народу, либо официальная подготовка общественного мнения к введению официальной религии, что в условиях уже упоминавшейся многоконфессиональности опять-таки является полным неуважением к религиозным чувствам и праву на свободу вероисповедания людей.

Re: А можно, я тоже встряну?

[mingbai.livejournal.com]

Скажем так, если в государстве большинство жителей не занимаются спортом, апатичны, млады или уже немощны, означает ли это, что руководство страны не должно уделять внимание спорту? Или все-таки лучше выделить виды спорта хотя бы относительно популярные по сравнению с другими, и использовать эффект мультипликации?

[dzz.livejournal.com]

Ну, батенька, вы даёте...

Религия явно не относится к области, в которой желательно преуспевать всем :) Принадлежность к той ли иной церковной организации - вовсе не показатель духовного здоровья, гуманизма и высокой морали, чему свидетелем вся история человечества.

[mingbai.livejournal.com]

Я ожидал этого коммента :)

На самом деле религия и спорт очень похожи. Спорт - это тренировка тела, Религия - это тренировка духа. Понятно, что всем в нем не преуспеть. Но лучше тренироваться и делать упражнения, чем пускать на самотек. И как в религии так и в спорте полно негатива - допинги, перетренировки до смерти, коммерция и т.п.

Я вот лично предпочитаю быть любителем как в спорте, так и в религии. :)

[dzz.livejournal.com]

Неудачная аналогия, хотя и красивая :)

Видишь ли, в спорте никто не делает заявлений в духе "горные лыжи - единственно правильный способ достичь телесного здоровья и красоты. Исторически все русские занимались горными лыжами и имено поэтому каждый, кто считает себя настоящим русским, должен купить пару лыж марки Х, ботинки марки Y и кататься с только с сертифицированных госкомспортом горок!"

Отсутствует в спроте и пропаганда в стиле "хокей с шайбой - лучше хоккея с мячом".

[mingbai.livejournal.com]

Найдется куча народу, который будет тебе утверждать с пеной у рта, что есть виды спорта, которые более органично развивают тело человека, а есть которые тренируют одну мышцу, да и то не ту. И там и там есть экстримы. Просто в спорте меньше говорят, а больше делают. А религия, так как это тренировка духа - у всех на устах.

[dzz.livejournal.com]

Хорошо. Исходя из твоих аналогий, в России с продвижением православия имеет место тот самый экстрим, дополненный откровенными приписками (80% россиян считают себя настоящими горными лыжниками, хотя только 5% из них держали в руках лыжи).

[mingbai.livejournal.com]

Ну это все дело восприятия.

[dzz.livejournal.com]

А это уже дешёвая отмазка.

Нет, я понимаю, что всё в этом мире - фигня по сравнению с вечностью, но пост был не о том.

[mingbai.livejournal.com]

Это не отмазка, это действительно вопрос восприятия. Ты, например, считаешь истинным христианином только того, кто соблюдает все посты, знает все молитвы и может перечислить всех святых, а вот Церковь не в праве отказать называть себя христианином любому, кто захочет себя таковым называть. Она просто не имеет права устраивать экзамен.

[dzz.livejournal.com]

Хм! "Не в праве себе отказать..." Да православная церковь кровно заинтересована в том, чтобы как можно больше людей хотя бы формально причисляло себя к ней. Потому, что это - инвестиции в будущее влияние и будущие доходы, на те времена, когда закончатся льготы по растаможке табака и алкоголя.

Но тут мы опять отходим от понятия церкви как альтруистического института...

Нет, если бы РПЦ привлекала людей только за счёт миссионерской деятельности и жила только на пожертвования - честь бы ей была и хвала. Но ведь этого же нет, фактически.

[mingbai.livejournal.com]

Ну, если у тебя устойчивое предубеждение перед РПЦ на основе событий последних лет, то спорить тут сложно.
Я смотрю на Православие как на двухтысячелетнюю организацию, в которой были и периоды негативные, и позитивные, и тараканы, и святые.

Мне кажется, результирующий в плюс.

[dzz.livejournal.com]

На основани событий последних трёхсот лет, вообще-то. С петровских времён православие было частью государственной машины, со всеми вытекающим последствиями.

Кроме того, мне представляется, что современное российское православие просто нежизнеспособно без подержки государства в тех масштабах влияния, на которые оно претендует.

[mingbai.livejournal.com]

Обрати внимание на то, что на последние 1000 лет территории России сменилось уже несколько государств, а доминирующая религия - нет.

На тему :)

[dzz.livejournal.com]

http://humour.sysadminday.com.ru/read.phtml?id=20

Re: На тему :)

[mingbai.livejournal.com]

вот-вот. Типичный пример недалекого понимания религий. :)
Это как девушки судят о компьютерах - ой, какой розовенький монитор!

Аналогия неверна

[northern-cat.livejournal.com]

Понятию "спорт" при таком раскладе соответствет понятие "религия" в обобщенном смысле (иначе говоря -- "все религии"), а не "православие". Если государство начнет развивать только один вид спорта (любой, даже если он лично мне нравится) в ущерб всем остальным, я тоже буду возмущена и сочту это неуважением и неправомерным вмешательством в личную жизнь граждан. Никто не имеет права заставлять людей в обязательном порядке заниматься, скажем, плаванием, хотя это, возможно, и очень полезно для здоровья, да и в жизни пригодится. Каждый сам должен решать, хочет он учиться плавать или нет. У любого человека должен быть выбор, а государство должно обеспечить своим гражданам возможность такого выбора.

Почему же неверна?

[mingbai.livejournal.com]

Государство, также как и религию, просто не в состоянии поддерживать "спорт" вообще. Это стоит денег, а они ограничены. Все равно какой-нибудь керлинг будет забыт, и любители крелинга возмутятся.

Свобода вероисповедания у нас в стране не отменена. Просто государство инвестирует в те виды религий, которые считает полезными.

Re: Почему же неверна?

[dzz.livejournal.com]

Ты верно уловил основной момент. Государство инвестирует. Хотя, как институт светский, права на это не имеет.

Re: Почему же неверна?

[mingbai.livejournal.com]

Почему не имеет? Я вот приводил выше решение китайского императора. Госвласть, если она серьезно относится к своему существованию и существованию ввереной ему территории, просто обязанно использовать все, что под рукою - религию, спорт, искусство, экономику и т.д.

[dzz.livejournal.com]

История изобилует РАЗНЫМИ примерами. Например, христианство в Японии долго находилось под запретом именно из-за черезчур активной "жизненной позиции".

По поводу государства - хорошее государство должно стоять на страже базовых интересов граждан. Приучение граждан к конкретной религии и контроль через неё путём подкормки церковной организации - путь опробованный, но в историческом аспекте ни к чему хорошему ни разу не приводивший.

[mingbai.livejournal.com]

В Японии это был протекционизм традиционных для нее синтоизма и буддизма. Нормальное, тоже государственное явление. Никогда они не подавляли религии как факт, а только просто потому что какая-то новая отвоевывала позиции у старых.

Практически всегда любое государство поддерживало определенные религии. Я не знаю ни одного чисто светского государства, за исключением коммунистичских экспериментов. Вот они, как раз, плохо кончили.

[dzz.livejournal.com]

В Японии всё было много сложнее. В первые 40 с чем-то лет после знакомства с христианством в стране сформировалась значительная христианская община среди аристократии и самурайства. И, если бы иезуиты не полезли в устройство внутрияпонских политических дел по типу европейских, возможно, христианское учение было бы третьей из распостранённых в Японии религий. При сёгунате Токугава христианство было запрещено.