(no subject)

[dzz]

Не хотел писать о политике, но, IMHO, мы наблюдаем сейчас всемирно-истерический процесс во всей красе.

Массу народа прёт от возможности безнаказанно сделать гадость и побыть святее Папы Римского в вопросах, которые их ещё недавно не волновали вообще. Удивительное, однако, лицемерие, но - факт.

Спасибо за внимание.

Comments

[dzz.livejournal.com]

"Речи Годвина" — это пять.

Я думаю, что большая часть участников процесса не знает ни предыстории вопроса, ни вообще местоположения Украины на карте мира. Ну и о событиях 40-х годов прошлого века имеет очень смутное представление. Тут больше похоже на "все побежали, и я побежал".

[romikchef]

Ну пожалуй соглашусь, про речь я конечно загнул. Но про войну смутное-не смутное, но представление есть. И ассоциации слишком сильные.

Но вообще я сейчас подумал что вопрос в другом.
Я совсем не понимаю отношения к мировой реакции как к истерии (нет, элемент мозгового вируса конечно есть, но явно больше относится к интернет-мемасикам, чем к реальным дейсвтиям, а о них, как я понимаю, речь идёт в исходном посте).
Я не понимаю почему такое принижение. Почему начисто отрицается мотив "Сделать хоть что-то потому что сидеть сложа руки просто невмоготу?"
Ну и кстати лица, принимающие политические и экономические решения, историю-то в школе учили.

[dzz.livejournal.com]

Потому что "ну надо же что-то делать" — истерика и есть. Причём, по поводу лиц, принимающих решения, у меня тоже серьёзные сомнения, ибо новые санкции принимаются по принципу "предыдущие не сработали, надо ещё" в цикле, без особого, насколько я понимаю, анализа на тему выстрелов в ногу. Так подставить собственные авиализинговые компании и энергетиков, как это сделал ЕС — постараться нужно.

[romikchef]

"Когда дом соседа горит", то пофиг что у тебя водопровод лопнет. Лично мне такая логика понятна.
На них давит историческая память.
Воевать они не будут, потому что ядерная кнопка, но всё остальное, чтобы остановить новоявленного Годвина, они будут делать. Тут не до жиру.
Они уже знают, что Польшей дело не закончится. Потом пойдут Чехословакия, Австрия и далее везде.

[dzz.livejournal.com]

> Они уже знают, что Польшей дело не закончится. Потом пойдут Чехословакия, Австрия и далее везде.

И это тоже подсознательный страх, близкий к истеричному. Рациональные соображения и знание истории подсказали бы, что в этом нет никакого смысла, в т.ч. потому, что ядерная кнопка с обеих сторон.

[nameless--one.livejournal.com]

Знаешь, десять дней назад рациональные соображения и знание истории подсказывали что разворачивающийся сейчас сценарий - абсолютно невозможен. А вот поди ж ты.

[dzz.livejournal.com]

Отчасти согласен.

С другой стороны, IMHO, последние несколько месяцев именно такой сценарий наши "партнёры" и пытались дожать (точнее, с вилкой "Украина проводит силовую операцию, Россия сидит на попе ровно / Россия вмешивается и теряет по всем фронтам кроме военного"). Не знаю, что стало триггером, но таки получилось.

Мир меняется, и не всегда к лучшему.

[romikchef]

Я не буду сейчас подвергать сомнению тезис "Украина начинает силовую операцию после того как Российские войска сосредоточились у её границ", а вернусь к основному топикеу этого поста: если "Украина проводит силовую операцию", то картинка тут же меняется. Не Россия бомбит беззащитное население, а Украина бомбит беззащитное население. И в настоящей информационной войне полностью меняет весь расклад.
Иногда надо дать противнику сделать первый ход (если опять же, принять что он этот ход собирался сделать).

[dzz.livejournal.com]

Ну, я не мастер информационных войн, у меня другая специализация :)

Проблема текущей ситуации с точки зрения медийной картинки в том, что информация, не соответствующая "генеральной линии", просто не демонстрируется и не принимается во внимание. Сколько лет обстреливали Донбасс, туча фото и видео, и это вообще никого в западных СМИ не напрягало. Сугубо IMHO, если бы первой напала Украина, виновата всё равно была бы Россия.

Я не знаю, что подвигло Путина на столь внезапные и резкие действия. Какая-то причина, вероятно, была, но слухи я озвучивать не хочу.

[romikchef]

Если бы напала Украина, то такого единодушия в мировом сообществе бы не было. Было бы как с Израилем например. С точки зрения сторонего наблюдателя, всё, что бы не происходило на суверенной Украине — могло быть очень фигово, но это была бы просто ещё одна горячая точка, каких, к сожалению, до сих пор очень много, от Карабаха до Тибета. Да та же Чечня, на которую мировому сообществу было в общем насрать.
Но углубляться в сослагательные материи мне кажется нет смысла. Сейчас мы имеем то, что имеем — поразительно единодушную реакцию мирового сообщества.

Я думаю, дело тут в общих границах и территориальных претензиях. И — в немалой степени — косплейной риторике про защиту соотечественников.
Но в первую очередь — это именно нападение на сопредельную страну, с явным намерением "восстановить историческую справедливость".

Ирак, Сирия и Ливия — это были весьма спорные попытки "демократизации", и скорее всего с экономической подоплекой, но с точки зрения стороннего наблюдателя ни у кого никогда не возникало мысли что это оккупация в пользу нападающей стороны. Скорее насаждение более другого режима.
И хотя наш Годвин усиленно форсит именно такой вариант текущих событий, ни у одного стороннего наблюдателя, опять же, не возникает в данном случае ни малейших сомнений, что это именно оккупация и передел границ.
Ну и опять же, у операций против Сирии и Ирака в мире было очень много противников. Это тоже забывать нельзя. То есть очень многие в мире понимали спорность этих атак. И тоже протестовали.

Ну и надо учитывать такой момент, что "демократизация", при всей своей спорности, проводилась против однозначных людоедов. Что Саддфи, что Каддам — это были явно не человеколюбивые режимы. Что не прибвляло им сторонников.
А здесь идут бомбёжки чтобы скинуть не диктатора, а демократически избранное правительство. Именно поэтому такого разделения мнений, которое было по Сирии и Ираку, сейчас даже и близко нет. А есть очень четкая и понятная простому человеку ситуация — диктатор напал на демократическое государство.

Прошу учесть, что пишу это не как свою точку зрения на события, а как ответ на исходный пост: я пытаюсь понять, почему данная ситуация настолько резко была воспринята в мире.
Я считаю, что у этой реакции более сложное объяснение, чем просто записать весь мир либо стадом идиотов, либо кучкой жуликов, решивших погреть руки на российских активах. Это всё конечно тоже есть, но именно как пена на основном потоке событий, который гораздо серьёзнее.

[nameless--one.livejournal.com]

-> Но в первую очередь — это именно нападение на сопредельную страну, с явным намерением "восстановить историческую справедливость".

Кстати да. Я прочёл текст той самой речи 22-го февраля. НАТО там впервые упомянуто на 20-й минуте. А первые 19 минут посвящены тому что никакой Украины отдельно от России в сущности нет.

[nameless--one.livejournal.com]

Вот, кстати, скажи мне как находящийся в Москве человек. Я правильно понимаю что накануне 24-го февраля в России не было какой-то серьёзной медийной компании в духе "киевская власть проводит в Донбассе геноцид — доколе это можно терпеть"?

[dzz.livejournal.com]

Именно медийной кампании не было, были сообщения об усилении обстрелов на Донбассе и концентрации войск Украины по линии соприкосновения. Ну и заявление Зеленского о пересмотре ядерного статуса не прошло незамеченным. Но, в целом, никакой особой истерики.