![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dzz...поздравляю с Рождеством Христовым!
Не считающих - не поздравляю, соответственно.
А то достало уже -Спаниэль Патриарх Всея Руси сегодня уже поздравил со своим конфессиональным праздником ВСЕХ россиян, не разбираясь, для кого это праздник, а для кого - просто выходной :))) Правильно, "это наша корова и мы её доим!"...
Не считающих - не поздравляю, соответственно.
А то достало уже -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-11 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 12:44 pm (UTC)Поэтому "непущание" обновленцев находится в самой сути логики Православия.
no subject
Date: 2005-01-11 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 01:24 pm (UTC)Если уж быть совсем точным, то не к оригиналу, а к византийской версии девятого-десятого века. Армянское христианство на пятьсот-семьсот лет старше.
Честно говоря, я далёк от любого христианства - как западной, так и восточной ветвей :)
no subject
Date: 2005-01-11 01:29 pm (UTC)А с армянской потому и одни и самых лучших отношений у РПЦ, что те тоже консервативны донельзя. И похожи очень.
no subject
Date: 2005-01-11 01:37 pm (UTC)перьями в задупеной у рта две тысячи лет доказывают друг другу, что именно они правильнее поняли божественное откровение.Но суть, на самом деле, не в догматике - есть христианство как явление духовное и есть церковные организации (РПЦ, Ватикан и т.д.), преследующие свои, во многом экономические цели. Действия РПЦ по закреплению «налогооблагаемой массы» в текущий момент времени кажутся мне неэтичными. Особенно в отношении детей, которых пытаются приучить к мысли, что денюжку нужно нести именно в православный храм.
no subject
Date: 2005-01-11 01:50 pm (UTC)Насчет того, что церкви это всего лишь коммерческие проекты - несерьезно. Опровергается хотя бы огромным рядом мучеников.
no subject
Date: 2005-01-11 02:04 pm (UTC)Ну, тогда вкорне непонятны два момента:
1. Ориентация на латинскую (в одном случае) и переведённую с греческого (в другом случае) запись событий откровения. По идее, должны опираться на оригинальные тексты. Написанные, кстати, не носителем учения, а его адептами, т.е. однажды уже интерпретированные.
2. Стойкое упорство в букве святого писания без анализа культурных особенностей и традиций современных И.Х. иудеев, для которых, собственно, проповеди и предназначались.
> Опровергается хотя бы огромным рядом мучеников
Особенно за последние 100 лет. Канонизированных списком за факт расстрела коммунистами в 1917-1937 гг священнослужителей и государя-императора серьёзно в этом качестве рассматривать тяжело, т.к. под тот же самый каток попало и множество не особенно религиозных людей. Думаю, именно сейчас христианство - весьма и весьма коммерциализированная область (во всяком случае, РПЦ имеет серьёзные налоговые преференции).
no subject
Date: 2005-01-11 02:22 pm (UTC)Простестанты берут перевод Библии на, допустим, русском языке, который есть перевод с английского, который перевод с латинского и т.д. И доказывают: "вот видите: тут Христос сказал так-то, а не так-то."
Православные и католики аппелируют к священному писанию как основному источнику, но не единственному! Кроме этого опираются на труды осмыслетелей, ведут научные и философские споры, а также, что очень важно, на Традицию. Передавая не столько букву, сколько Дух Христа. Отсюда и рукоположение священников.
Про мученников я имел в виду не вообще (Борис и Глеб, к примеру, пострадали не за Церковь), а именно мученников-церковнослужителей. Таких было немало за всю историю Церкви. Что доказывает, что они были руководителями не коммерческой организации, а верили в то, что делали.
no subject
Date: 2005-01-11 03:04 pm (UTC)И в том, и в другом случаях причины раскола - скорее политические, чем религиозные.
Далее - при всей высокодуховности христианская церковь со времён средневековья была крупнейшим феодалом и вполне коммерчески успешным предприятием, что в Европе, что в Российской Империи. Да ещё и с серьёзным политическим влиянием (Ватикан чуть ли не королей как пешки переставлял). А вот инакомыслие внутри конфессии всегда жестоко подавлялось.
no subject
Date: 2005-01-11 03:12 pm (UTC)Вся высокодуховность не мешает по ходу заниматься и другими делами. Вопрос в том, что в голове, а что в запряге. Есть и были, конечно, перегибы, но в целом, Церковь - это альтруистический институт. Ислам, к примеру, даже теоретически не признает отдельного сосуществования с государством, он и есть государство. Ну что ж, опять же, разные платформы.
no subject
Date: 2005-01-11 03:25 pm (UTC)Во-первых, не все. Писание признаётся. Во-вторых, протестантизм не монолитен и размежевание имело несколько параллельных волн. В части случаев это была попытка именно вернуться к традиции, "испохабленной официальной церковью" (сколько там разновидностей евангельских течений было?), в части - попытка отгородиться от политических претензий Ватикана (англиканская церковь и лютеранская церковь). Язык проповеди был символом отличия конфессий и приближений религии к народу. Отказ от храмовых богослужений и священства - прямым протестом против зажравшегося духовенства на фоне ряда опустошиткльных войн.
При этом, разумеется, среди католиков были люди религиозно весьма продвинутые и даже дошедшие до христианского аналога просведления.
Никонианский раскол в России также имел чёткую политическую окраску - сама реформа была затеяна с целью оптимизации церкви под государство.
> Церковь - это альтруистический институт
Теоретически, изначально - согласен. Но с ростом доходности у неё появляются и чисто экономические интересы.
no subject
Date: 2005-01-11 03:34 pm (UTC)Писание - не институт и не традиция, а текст.
А о причинах никонианских реформ до сих пор спорят историки.
no subject
Date: 2005-01-11 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-01-11 03:31 pm (UTC)> сосуществования с государством, он и есть государство
Опять же, в теории. Да и неоднороден он - ислам. Есть в исламе течения и политически умеренные, и умеющие договариваться с отдельным от ислама государством. Там много всего есть - от правосудия до мистики.
no subject
Date: 2005-01-11 02:16 pm (UTC)Да и не в этом дело, по большому счёту, а в непризнании возможности многих путей к цели. Ведь все споры внутри христианства сводятся к фразе "я знаю, как правильнее". Для буддизма или даосизма сама такая постановка вопроса абсурдна.
no subject
Date: 2005-01-11 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 02:46 pm (UTC)Тем более, когда из-за этого гибнут люди.
no subject
Date: 2005-01-11 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 03:39 pm (UTC)Да ну?!Позвольте усомниться. Во всяком случае, катехизис может рассматриваться именно как указание к правильному действию.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: