Привёл-таки мысли на тему в порядок :)

[dzz]

Всё-таки, интересно, почему меня так коробит от личностей, навязывающих окружающим свой стиль взаимоотношений?
От людей, торжественно неприемлющих фамильярности, требующих обращения на "Вы" и способных швырнуть собеседнику своих лет в лицо что-то вроде "Мы с вами свиней не пасли"...

Не потому, что их позиция стесняет мою свободу - наплевать мне, по большому счёту, на их позицию.

Наверное, потому, что такое поведение лживо. Потому, что это не вежливость. Это имитация вежливости. Это неуважение к собеседнику и любовь к себе чудесному. Требование "будь как я или оставайся быдлом" по самой своей постановке не может быть проявлением уважения.

В общем-то, современное общество имунно по отношению к подобных анахронизмам. Нормальный стиль общения великосветского общества 19-го века не приживается на современной почве. Языковые различия между слоями общества минимальны, формально-вежливое обращение служит, скорее, индикатором возрастных или ролевых (заказчик-подрядчик-..., студент-преподаватель) отличий.

Но вежливое хамство осваивает новые территории. Сдерживаемое в реале общественными ограничениями целесообразности, оно рвётся в сеть. Изначально плоское, безранговое сетевое сообщество, выросшее на английском языке с его единственным местомением "you" для всех случаев, ставится в ситуацию искусственного привнесения "стиля жизни по самым правильным правилам".

Почему я пишу об этой, вроде бы, не самой животрепещущей проблеме?

Потому, что сеть - это моя территория, я строил её и вырос в ней. Я знаю, как выглядит изнанка веб-сайтов, как создаются системы, как работают службы и сервисы... Я тоже из прошлого :)

Потому, что сеть для меня - один из инструментов осуществления свободы. А свобода не может быть навязана извне - она состоит именно в сознательной реализации (или нереализации) предоставляемых инструментом возможностей, без окриков со стороны агрессивных радетелей вежливости.

И ещё потому, что если я не выскажусь, возникнет иллюзия того, что они правы.

Comments

[nekokit.livejournal.com]

У меня сейчас возникает проблема обращения к людям на "Вы". Вот уже три года, как у меня нет ни одного знакомого, к которому приходилось обращаться так. Независимо от возраста здесь все переходят сразу на "ты". А вот когда приезжают какие-нибудь важные дяди из Россию, или когда оказываешься в самой России приходится себя контолировать, чтобы не сказать глагол в неправильной форме.

[dzz.livejournal.com]

Я в обращении на "Ты/Вы" никакой проблемы не вижу, но имею чёткий принцип - если нет разницы в возрасте раза в два, обращаюсь к человеку ровно так, как он ко мне. При этом, в качестве конкретной формы обращения обычно быстро выбирается та, которая устраивает обоих. Но именно выбирается, а не формируется согласно "общепринятым-для-всех-культурных-людей" правилам... :)

[redlynx.livejournal.com]

Ну вот.
Мне и добавить нечего :)

[dotslashmute.livejournal.com]

Хм.
Меня вот тоже «коробит от личностей, навязывающих окружающим свой стиль взаимоотношений».
Но, почему-то, по большей части от тех, у кого слово «благодарю» вызывает смешки, а фраза «Простите, господа, вы не подскажете…» обрывается грубым «Все господа - в Париже!».

[ctax.livejournal.com]

Единственное "но"... :-) "You"=="Вы".
;-)
А так я с тобой полностью согласен, даже более того - я не считаюсь с возрастом изначально и вообще.

[polina-k.livejournal.com]

Финский язык в плане личных местоимений устроен точно также, как и русский - здесь есть Вы и Ты. Однако на "Вы" обращаются либо в очень официальных письмах, либо к очень пожилым людям. Финны от года до шестидесяти пяти (возраст, когда выходят на пенсию) друг другу "тыкают", и не испытывают от этого никаких неудобств.

Что касается "Вы", то в русскоязычной среде к человеку заведомо себя старше (по крайней мере, если он таковым кажется) я поначалу обращаюсь на "Вы", предоставляя ему право решать, как он ко мне обращается. Обычно спустя короткое время спокойно переходим на "ты". В принципе, мне "не жалко" обратиться на "Вы" к незнакомому человеку, допустим, в письме или в чате - поначалу. Потому вопрос обращения опять же устаканивается сам собой.

И уж разумеется, я безжалостно "ВЫкаю", если иронизирую над оппонентом. Это такой мой бастиончик.

Сеть - один из инструментов осуществления свободы. Полностью поддерживаю.

[vedma-mashka.livejournal.com]

а я не могу с собой ничего поделать, общаюсь со всеми на Вы. Для меня перейти на ТЫ с человеком, которого я мало знаю, стоит огромных моральных усилий. Вне зависимости от возраста. Даже если ко мне обращаются на ТЫ. При этом я не хочу никого оскорбить, унизить. Это не хамство. Издержки воспитания, что ли...

[kbeloz.livejournal.com]

Потому, что сеть - это моя территория, я строил её и вырос в ней. Я знаю, как выглядит изнанка веб-сайтов, как создаются системы, как работают службы и сервисы... Я тоже из прошлого :)
Да, вот под этим я подписался бы - это и про меня, ты знаешь... :-)
Мой универсальный аргумент против "молодых да ранних", когда начинаются разборки про нетикет - "когда я пришел в сеть, TLD .ru. еще не существовало" :-))))

[dzz.livejournal.com]

Костя, мы с тобой одной крови! :)))

[dzz.livejournal.com]

Я вовсе не против обращения на "Вы" - каждый решает сам.
Я исключительно против претензии устанавливать всеобщие правила поведения :)

[dzz.livejournal.com]

> Единственное "но"... :-) "You"=="Вы"

Ну, строго говоря, современное значение - где-то посредине, с учётом того, что местоимение "Thou" стало архаичным ещё в 18-м веке :)))

[dzz.livejournal.com]

Т.е. от тех, о ком я писал, тоже коробит, но в меньшей степени? :)

Честно говоря, лично у меня культурный снобизм вызывает гораздо больее сильное отторжение, чем откровенное бескультурие. Хама некультурного достаточно игнорировать, хам культурный, как правило, достаточно активен в деле втаптывания оппонента в грязь. Копеечная разница...

[ctax.livejournal.com]

А я на "thou" и ссылаюсь :-)

Када ж, к слову?

[dzz.livejournal.com]

Опс. Из совсем головы вылетело :)
Извиняет только то, что Бибоп-а смотрели :)))

Сегодня, завтра - как тебе удобнее. Там же, в 8 вечера..

[dzz.livejournal.com]

> И уж разумеется, я безжалостно "ВЫкаю", если иронизирую над оппонентом. Это такой мой бастиончик.

ЗдОрово! "Вы такой важный, такой древний..." :))))

[ctax.livejournal.com]

Завтра тогда. Сегодня я слаботранспортабелен.

[dzz.livejournal.com]

Кстати, о нетикете - в своё время была в ходу форма "Ты" (с большой буквы) :)

[kholod.livejournal.com]

Когда-то проверял то преподавателей английского, то просто анголязыкастых (заявляющих о знании языка) товарищей на вш компетентность местоимением Thou/Thee. Плачевно.

[kholod.livejournal.com]

Или "Вы что тут себе позволяете?".
Или "Ты хто такой, чтобы спрашивать?".
Вывод: есть люди, которые лучше бы вообще никак к нам не обращались — от них и Вы, и ты одинаково нестерпимы.

[kholod.livejournal.com]

Носитель редкого вируса вежливости.

[northern-cat.livejournal.com]

Смешнее всего, что многие эти прынцыпыальные выкальщики совершенно уверены, кроме всего прочего, в том, что енто самое "вы" нужно непременно писать с большой буквы, а иначе это множественное число. Невежды. "Вы" с большой буквы пишется только в официальных бумагах, а во всех остальных случаях -- с маленькой. Независимо от числа. ;)

Ну да.

[kbeloz.livejournal.com]

Я могу общаться на "Ты" и на "Вы", не так важно, на самом деле. По вкусу.

Мне страшно не нравится, когда содружество осетененных людей начинает мне объяснять на русском языке, как правильно общаться.
Грубо говоря, мой ответ - "Я первый пришел! Отстаньте от меня с вашим протоколом!".

Понаехало тут

Кошка, а вот тут не согласен.

[kbeloz.livejournal.com]

Я именно так и думаю - "Вы" в единственном числе, "вы" во множественном.

Нет, меня можно переспорить. Легко :-).

Re: Кошка, а вот тут не согласен.

[dzz.livejournal.com]

Ты Ксю слушай - она на спецкурсах делопроизводства когда-то занималась. Там дипломированные филолухи специалисты по формально-деловой речи рассказывали именно так :)))

[dzz.livejournal.com]

О! Родился очаровательный текст к ошибке 404:

«Отстаньте от меня с вашим протоколом HTTP 1.0!!!»

[dzz.livejournal.com]

Во-во, тут некоторые через плечо подсказывают:
-Эта тётушка ещё Сталину делопроизводила... :)

Re: Кошка, а вот тут не согласен.

[northern-cat.livejournal.com]

Во-первых, все-таки -- Кся.

Во-вторых, зачем я буду переспоривать? Я-то знаю, как правильно, меня этому учили. ;)

[scheddi.livejournal.com]

Проблема, кстати, очень животрепещущая.
Стандарты общения в разных ситуациях складываются достаточно долго, а у нас все время какая-то ломка устоев - то революция, то перестройка, то еще что-нибудь. Как у нас в начале перестройки друг к другу обращались? "Товарищ" - вроде бы уже нельзя, "господин" - пока что дико звучит :)

[arpad.livejournal.com]

У разных поколений одинаковые заморочки выражаются по-разному. У одного – отвращение к чиновничье-командирскому "ты". У другого – та же история с бюрократически-взрослым "вы".

[dzz.livejournal.com]

Я, собственно, за свободу выбора и против претензий на правильность.