Размышлизм

[dzz]

Подумалось тут на досуге...

У нас почему-то принято наделять авторов хороших стихов и песен какими-то особыми моральными качествами, а то и требовать от них соответствия высоким нормам. Наверное, это идёт от традиции предподавания русской классической литературы в школе, а, может быть, от того, что хороший стих и песня трогают душу и заставляют задуматься о важном-светлом-возвышенном.

А авторы - просто люди, со своими особенностями, историей и закидонами. Лично знаю людей, пишущих отличные стихи (талант есть талант), но в быту являющихся довольно неприятными, если не сказать хуже.

И уж тем более странно находить какую-то связь между творчеством и политическими взглядами в стиле "мой любимый певец топит за идею А, значит, она правильная" или "мне не нравятся взгляды автора, значит, песни его плохие, а сам он - сволочь и предатель".

Как говорил Фрейд в одном из анекдотов, "бывают, деточка, и просто сны". Что думаете?

P.S. Наверное, я согласен с мыслью о том, что опубликованное произведение или спетая песня начинают жить своей жизнью, отдельной от жизни автора, и отождествлять их через некоторое время становится уже неправильным.

Comments

[emergenza.livejournal.com]

Все так. Мы же в школе учим литературу, а не жзл. Кто вообще "ан масс" в курсе, чем Некрасов выплачивал карточные долги и куда именно был ранен Пушкин. Чем современные поэты-песенники хуже?

[shkslj.livejournal.com]

Что даже не рассказали про бретерские наклонности А.С....

Писал рэп, убит в перестрелке

[dzz.livejournal.com]

Так негр же :)

Вообще, у него вызовов на дуэль была масса, а стрелялся он всего раз пять. В основном, решали дело миром.

[shkslj.livejournal.com]

Ну т.е. много π..., а потом сливался (пардон решал дело миром)

Нож не бери мы со своими придем..

[dzz.livejournal.com]

Пишут, что друзья улаживали конфликты.
Вообще, чтобы понять тогдашнее отношение к дуэлям, надо, наверное, в те времена жить и в тех кругах вращаться. Там много было из серии "а мне не слабо" и "пощекотать нервы".

[shkslj.livejournal.com]

это да

[emergenza.livejournal.com]

О чем вы, сударь! Конечно нет. Мне рассказали про образ порочного Петербурга в "Евгении Онегине", а потом сразу "Погиб поэт, невольник чести". К черту подробности

[dzz.livejournal.com]

Там ещё "Капитанская дочка" должна была быть где-то. И повести Белкина. Или уже не рассказывают?

[emergenza.livejournal.com]

Когда я училась — были, а сейчас не знаю

[ixtiandra.livejournal.com]

Пушкин был ранен в тело поэта!

[emergenza.livejournal.com]

Очень коварно, причем

[ixtiandra.livejournal.com]

Ну так подлый же человек стрелял. Постарался в самое неудобное место попасть.

[p2004r.livejournal.com]

Какое неудобное?

Насколько я знаю был ушиб стенки тостого кишечника с последующим некрозом и перитонитом. По сути хватило бы вовремя наложенного одного кисетного шва на место ушиба. Но сомнительно что бы удалось "закрыть живот" после ревизии при том уровне анестезии.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы правы. Это и есть неудобное для врачей место.

[litophage.livejournal.com]

Я слышал версию, что у Некрасова не было карточных долгов, это ему обычно были все должны.

[shkslj.livejournal.com]

В массе своей он они алкаши

[dzz.livejournal.com]

Снимают стресс. Но пост, в общем-то, не об этом.

[themalcolm.livejournal.com]

"....и все они бухали, и Мусоргский бухал!.."

[ixtiandra.livejournal.com]

Мы думаем, что если стихи хорошие, а поэт дрянной, значит, в его стихах ложь. Значит, он пишет не то, что думает. Значит, это не стихи никакие, а просто лицемерное пустословие.

[14op.livejournal.com]

А вы назначенные таблетки принимайте вовремя и всё пройдёт.

[ixtiandra.livejournal.com]

Защищаете лживых поэтов?

[dzz.livejournal.com]

Лживым поэт становится, когда открыто призывает здесь и сейчас переть на баррикады, а сам туда не приходит. Остальное — от лукавого. Но сами стихи от этого хуже не становятся.

[litophage.livejournal.com]

Мы, Николай Вторый?!

[dzz.livejournal.com]

ChatGPT спалился:)

[litophage.livejournal.com]

Так ни "топление за светлые идеи" ни талант в какой-либо области не защищают ни от морального несовершенства, ни от ошибок при влезании в область в которой человек не является спецом. В конце концов, поэты чаще пишут о том, какими они хотели бы видеть себя и других, чем о том, как оно есть на самом деле (потому что первое лучше "хавает пипл" (с) ) И, да, описанное Вами ошибочное мнение вполне известно, причем по моим наблюдениям оно получило распространение именно в советское время (уж не знаю почему, возможно потому что в 19 веке "круг был уже" и читающая публика часто находилась в малом числе рукопожатий от автора). Но опять же, из некоторых личных наблюдений (не претендующих на статистику, я в последнее время мало читаю) обратное мнение, возможно, оказывается верным чаще (если человек пишет каку и выставляет ее на всеобщее обозрение, то и в жизни он — кака). Лично я, конечно, за разделение между человеком и его творчеством (хотя по каким критериям творчество то оценивать?)

[ixtiandra.livejournal.com]

По критерию честности, правдивости, действенности.

[dzz.livejournal.com]

А мерилом вы, с очевидностью, назначите себя?

[ixtiandra.livejournal.com]

Нет.

[dzz.livejournal.com]

> по каким критериям творчество то оценивать?

Наверное, лучшего критерия оценки творчества, чем "нравится / не нравится" до сих пор не придумали :)

> поэты чаще пишут о том, какими они хотели бы видеть себя и других, чем о том, как оно есть на самом деле

Абсолютно согласен. "Лирический герой" — это вовсе не автор, это его маска.

> если человек пишет каку и выставляет ее на всеобщее обозрение, то и в жизни он — кака

Ну, тут бывает по-разному. Он может быть милейшим человеком, переоценивающим свои стихотворные или музыкальные способности. Или сознательно пишущим каку по каким-то внутренним причинам.

[dzz.livejournal.com]

IMHO, опубликованное произведение или спетая песня начинают жить своей жизнью, отдельной от жизни автора, и отождествлять их через некоторое время становится уже неправильным. Люди меняются, стихи — нет.

[p2004r.livejournal.com]

"Хороший автор" по моему всего навсего своеобразное "зеркало" способное отразить полученный им в ходе получения жизненного опыта некоторое "социальное, психологическое, моральное или иное интересное явление".
Чем больше автор "лезет ручками" в процесс изложения сего "опыта". Или вообще не имеет оного "собственного опыта" и транслирует какой то "вторичный продукт покушав чужие произведения". Настолько этот автор на самом деле "не автор".
"Внутренее состояние" автора, его диета и прочие особенности вообще не интересны в случае если это "настоящий автор с опытом". А у "графомана" ничего кроме вывертов его весьма тривиального ("як у усих пишете доктор") онтогенеза ничего кроме "болезненного интереса типа читателей" к тому "что ж сподвигло" увы нет... И такая же "мутная волна" увы омывает и действительно великих людей.

[dzz.livejournal.com]

Ну....

Вот смотри, человек написал хорошее стихотворение. Пусть даже в состоянии "зеркала". Потом, к примеру, сделал гадкий поступок. Стихотворение от этого стало хуже? Потом раскаялся и стал хорошим. Стихотворение улучшилось?

:)

[p2004r.livejournal.com]

Я и пишу весь этот "интерес к личности" очень болезненный и порожден скорее волной псевдолитературы в которой иного предмета интереса просто и нет. Ну а привыкнув уже и удержу не знают... или вообще обезьянничают.

[dzz.livejournal.com]

Мне кажется, вся коллизия порождена воображением людей, которые считают, что автор — это нечто большее, чем автор.

[p2004r.livejournal.com]

Вина обоюдна по моему.

[mike-mihalych.livejournal.com]

"У нас в стране сильная привычка переселять героев всех произведений,
которые читаем и смотрим, себе на кухню - чтобы читать им мораль..."(с)