dzz: Dizzy の春 (Default)
dzz ([personal profile] dzz) wrote2009-09-01 02:15 pm
Entry tags:

Визуальные аналогии - буддизм как гидродинамика

Подумалось тут.

Мир несложно представить в виде потока элементарных событий (дхарм), уносящегося в даль времени. Движение мыслящего существа в потоке создаёт завихрения, вторичными волнами отражающиеся в последующем течении. Это то, что во многих религиях называют кармой.

Многие думают, что недеяние в такой аналогии означает "плыть по течению". Это и так, и не так. Плыть по течению - самый простой вариант, почти не требующий усилий, но и не приносящий плодов. Высшая форма недеяния - способность сознательно плыть в потоке, не создавая завихрений.

По крайней мере, на нашем уровне бытия :)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 11:54 am (UTC)(link)
Как-то сложно :) А если еще почитать разнообразные варианты объяснений в инете - голове совсем плохо становится :) В общем, думать вредно!
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2009-09-01 12:51 pm (UTC)(link)
Кто плывёт турбулентно, того тряхнёт на собственном вихревом следе. Кто плывёт ламинарно, будет и дальше плыть как по непотревоженной поверзности. Это если продолжить гидродинамический образ.

(Какое у бытия число Рейнольдса, кстати?)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:06 pm (UTC)(link)
> Какое у бытия число Рейнольдса, кстати?

Зависит от формы сечения бытия ;)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:10 pm (UTC)(link)
ой... даже в инет не полезу узнавать, что это значит...

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:23 pm (UTC)(link)
:)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2009-09-01 01:11 pm (UTC)(link)
Экая обтекаемая формулировка! :)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:41 pm (UTC)(link)
;)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:09 pm (UTC)(link)
Это да... но недеяние - немножко другая сущность, все-таки :) Тогда нужно не плыть в воде, а расти, как трава. Сила бешеная, а действий, вроде как и нет. И завихрения допустимы - просто так, спонтанно.
Ну, или если в воде - тогда срастаться с ней и быть одновременно всюду.

nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2009-09-01 01:11 pm (UTC)(link)
В воде тогда уж растворяться. Недаром говорят: "be a part of the solution" :)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:16 pm (UTC)(link)
Раствориться в воде и стать ее частью - разные занятия :) Надо подумать (а думать вредно) :)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:23 pm (UTC)(link)
"Расти как трава" - разновидность недеяния. Я как раз о том и писал, что недеяние - это не отсутствие действия, а отсутствие порождения кармы.

Вообще, вопрос кармоприменения ;) в разных школах по-разному трактуют.

> срастаться с ней и быть одновременно всюду

Ну, это самый совершенный способ, вопрос в том, можно ли сохранить при этом индивидуальность.
Edited 2009-09-01 13:24 (UTC)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:27 pm (UTC)(link)
Ну да, наверное... только у меня-то в голове все равно совершенно неудобоваримая мешанина понятий, из которой иногда вылезают образы вроде травы :) Хотя, тема меня интересует и книжки читались :)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:31 pm (UTC)(link)
Буддизм тем, в принципе, и хорош, что не даёт правильных ответов, предоставляя каждому возможность найти свой срединный путь :)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:17 pm (UTC)(link)
Для тех, кто не хочет думать, придумано гораздо больше религий ;)

Суть идеи - в том, что человек, действующий "правильно", никогда не наступает на грабли. Количество сработавших граблей уменьшается либо с сокращением размера области, в которой человек ищет грабли, либо с развитием умения их обходить.

Edited 2009-09-01 13:18 (UTC)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:21 pm (UTC)(link)
Человек, действующий правильно умеет обходить грабли или, даже использовать их. Но человек, сросшийся с водой в принципе не сможет наступить на грабли :)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:26 pm (UTC)(link)
Вопрос в сохранении индивидуальности. Человек, сросшийся с водой, переходит в другое состояние и уже не расскажет нам о том, как это - быть водой.

Собственно, мне давно интересно, можно ли сидеть "на заборе" между нирваной и сансарой ;)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:31 pm (UTC)(link)
Почему же? Он может оставить в себе наблюдателя, который все фиксирует. И который возвращает его в человеческое состояние, когда это необходимо.
Насчет сидения на заборе - кажется, в буддизме это не является целью и поэтому не обсуждается. А вот у Кастанеды - даже очень... правда, там несколько другое деление состояний.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:37 pm (UTC)(link)
> кажется, в буддизме это не является целью и поэтому не обсуждается

Ну, в качестве прецедентов - очень даже обсуждается, по крайней мере, состояние бодхисаттвы с моей точки зрения очень похоже на сознательное сиденье сидение на двух стульях (просветление достигнуто, переход в нирвану не совершён). "Школы юных бодхисаттв", ставящих целью именно подготовку такого рода, правда, не знаю ни одной. Пора организовывать ;)

У дедушки-Кастанедушки и вправду все чудеса нашего мира делаются именно на этом уровне сознания.
Edited 2009-09-01 13:40 (UTC)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:43 pm (UTC)(link)
Может быть... не спорю :) В общем, Кастанеду я читала более вдумчиво, чем про буддизм. Собственно, для освоения слепой печати, я перепечатала пару томов - а это даже больше, чем чтение :))

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:44 pm (UTC)(link)
> Почему же? Он может оставить в себе наблюдателя, который все фиксирует.
> И который возвращает его в человеческое состояние, когда это необходимо.

Тогда этот наблюдатель будет не-водой, и для отсутствия последствий ему будет нужно правильно себя вести.

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 01:51 pm (UTC)(link)
Наблюдатель только смотрит, так что никаких последствий :)
Что-то похожее я слышала о восточных единоборствах. Одна часть полностью срастается с противником в поединке, а вторая - смотрит.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 01:56 pm (UTC)(link)
> Наблюдатель только смотрит, так что никаких последствий :)

Он, как минимум, существует в форме, отличной от воды, и ведёт себя не так, как вода.

> Что-то похожее я слышала о восточных единоборствах.

Единоборства не ставят целью переход в нирвану во время поединка, тут, скорее, присутствует стремление к переводу противника в новый цикл существования в сансаре ;)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 02:06 pm (UTC)(link)
А интересная мысль :) в какой форме и где существует наблюдатель!
И вторая интересная мысль - находятся ли бойцы в нирване во время поединка :)
Все может быть...

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 02:11 pm (UTC)(link)
На тему временного мгновенного просветления - см. чань/дзен (ну и предшествующие школы хуаянь/кэгонской ветви).

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 02:17 pm (UTC)(link)
На тему дзен читала немножко, а вот предшествующие школы - даже не слышала. Погляжу :)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 02:24 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылочку :) Конечно, там все очень коротко написано, но хоть что-то для начала. А потом - может подвернется книжка.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 02:28 pm (UTC)(link)
Вообще, школа хуаянь, скорее, подготовила теоретическое обоснование такой возможности, практики были развиты уже в дзен-буддизме.

А вот идея об отражении всего мира в каждой его частице - и вправду прекрасна.
Edited 2009-09-01 14:29 (UTC)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-09-01 02:32 pm (UTC)(link)
"Отражение всего мира в каждой его частице" - мне тоже очень понравилось! Собственно, это бросилось в глаза, как только я открыла ссылку.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-01 08:32 pm (UTC)(link)
Собственно, этим меня кэгон когда-то и заворожил :)

[identity profile] moiseykinsson.livejournal.com 2009-09-01 10:26 pm (UTC)(link)
Это красиво подумано.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-02 09:55 am (UTC)(link)
Дык!

[identity profile] x-llyric-z.livejournal.com 2009-09-02 03:04 pm (UTC)(link)
а мне нравятся китайское:
следовать дао - есть истинное дао,
не следовать дао - также есть истинное дао.

"способность сознательно плыть в потоке, не создавая завихрений" -
высшая форма скорее всё того же деяния, чем наоборот.
а недеяние - оно вообще вне всяких форм.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-09-04 08:05 am (UTC)(link)
Это совершенное недеяние вне всяких форм ;)
По поводу Дао - всё правильно, любой путь - это путь.