dzz: Dizzy の冬 (Default)
dzz ([personal profile] dzz) wrote2004-11-29 05:36 pm

(no subject)

Ну, это уже ни в какие рамки, если честно...
Такое впечатление, что понятия "home affairs" больше не существует. Следующим шагом логично будет выглядеть "ЕС и НАТО против развода дворника Иванова со своей супругой" :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2004-11-29 06:55 am (UTC)(link)
А кто им мешает быть против? "У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и сказать, что президент США дурак" (ц)

Главное, чтобы на деле ничего не предпринимали серьёзного.

[identity profile] teknomad.livejournal.com 2004-11-29 06:55 am (UTC)(link)
Гы. А вот на какомнить BBC сначала говорят, что "Outgoing President Leonid Kuchma said on Monday he could not accept any division of Ukraine...." и только потом, что "His warning was echoed by EU foreign policy chief Javier Solana..."

Кстати, их можно понять. Если начнётся гульба-стрельба, беженцы повалят десятками тысяч, если не сотнями - в Европу и в Росиию. Нахуя это кому надо? Я удивляюсь с наших "соколов", которые тут танки призывают двигать. Если такое не дай бог случится, кто будет принимать, кормить и обогревать русских беженцев с Украины? Стопудово ведь повторится история с русскими беженцами из Чечни.

nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2004-11-29 06:57 am (UTC)(link)
Да не будет там, imho, стрельбы, даже если вздумают разделиться по правде.

Но беженцы и в таком случае будут, хотя намного меньше -- и, скорее всего, между сторонами.

[identity profile] teknomad.livejournal.com 2004-11-29 07:04 am (UTC)(link)
Я тоже хочу верить, что не будет.
Ну вот когда Югославия разводилась - кто б мог подумать, что там начнётся? Сейчас то все умные.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2004-11-29 07:07 am (UTC)(link)
В Югославии был (да и есть) набор застарелых конфликтов, ежели бы не Тито, они бы полвека назад развалились... На Украине, к счастью, пока мордобития не было.

[identity profile] corvalol.livejournal.com 2004-11-29 07:31 am (UTC)(link)
Ты считаешь, что у нас здесь нет набора застарелых конфликтов? А я всегда думал, что есть целый пучок проблем возрастом в 350 лет.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2004-11-29 07:37 am (UTC)(link)
У югославов, всё же, клубок покруче был - католики, православные и мусульмане в одних довольно тесных горах на бойком месте, да ещё и ходят мимо всякие, железками машут...

[identity profile] corvalol.livejournal.com 2004-11-29 07:42 am (UTC)(link)
Украина: католики, православные и мусульмане на трёх разных территориях, каждая из которых по-своему зависит от других, вся эта каша предпочитает родные языки, остальные насаждают им чужие, каждая территория выполняет узкий круг функций, причём никто не готов считаться с важностью других.

Ну, и по мелочи: газовые трубы, притязания соседей (или видимость таковых), передел сфер влияния, неустойчивая власть, могучий экспорт, культурные проблемы.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2004-11-29 07:46 am (UTC)(link)
Ну, хоть не горцы с пламенем в одном месте...
Равнинные племена обычно спокойнее :)))

Честно говоря, я не в курсе того, что в смысле розни творилось на Украине последние лет 50. Было впечатление, что всем национальные заморочки были пофигу, за исключением, возможно, самых западных областей.

[identity profile] northern-cat.livejournal.com 2004-11-29 07:19 am (UTC)(link)
Мить, ну я же говорила тебе, что Западу нужна вся Украина, а не западная ее часть, которую, к тому же, сейчас кормят как раз юго-восточные регионы, а в случае раскола придется кормить самому Западу. Им сфера влияния поближе к России нужна, а не еще один проблемный регион, требующий дотаций и не имеющий даже выхода к морю. Не говоря уже о том, что если Юго-Восток отколется, то политически будет ближе к России, чем усилит ее, а вот уж этого Западу совсем не надо.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2004-11-29 03:13 pm (UTC)(link)
Оговорюсь сразу - я не принимал сторон в сиём конфликте.

Просто пытаюсь проследить некие закономерности массового и индивидуального сознания.

Не находишь заголовок новости довольно таки интересным? Согласись что "НАТО и ЕС выступают за территориальную целостность Украины" - это одно, а "НАТО и ЕС выступают против автономии Донецкой области" - это несколько другое. И "ни в какие рамки" не лезет именно второе высказывание (которое как я понимаю просто придумано новостным редактором).

Второй вопрос - тебе лично. Предпроложим ты включил ТВ, и по первому каналу в новостях проходит информация "В своём сегодняшнем выступлении перед журналистами президент Путин подчеркнул что Россия выступает за территориальную целостность Украины". Написал бы ты этот пост в ЖЖ?

[identity profile] dzz.livejournal.com 2004-11-29 10:03 pm (UTC)(link)
> Написал бы ты этот пост в ЖЖ?

Написал бы. Потому, что речь не о Донецкой области и даже не об Украине.
Основная мысль была в другом - исчезает понятие "внутренних дел" и такими темпами скоро ни одного шага нельзя будет сделать без благосовения бдительного ока "международного сообщества". При этом глобализация (неизбежная, в общем-то) идёт не по линии отбора принципов, с которыми согласны все стороны, а по линии навязывания принципов, с которыми согласны сильные.